Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Nazwa użytkownika: Hasło:

:: Mobile :: Regulamin forum :: Przywitalnia :: Funkcjonowanie akwarium :: Zwierzęta w akwarium :: Technika :: Akwarystyka morska :: Galeria :: Pogaduszki :: Giełda ( Oddam/Przyjmę/Podziele się| Kupię| Sprzedam ) :: Facebook :: Rejestracja :: RSS ::

Strony: 1 2 »   Do dołu

Autor Wątek: Jakie kretetki?  (Przeczytany 5714 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Monika

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 600
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
Jakie kretetki?
« dnia: Marca 12, 2010, 09:47:23 09:47 »

Posiadam krewetki babaulti jednak chcę dokupić jakieś żywiej ubarwione.I tu za pytanko jakie nie będą się krzyżować z już posiadanymi?
Zapisane
hakuna matata :)

Czarny87

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 683
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 5
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #1 dnia: Marca 12, 2010, 09:55:40 09:55 »

Ten temat już się przewija jakiś czas, poszukaj na forum na pewno znajdziesz  ;)  :D
Zapisane
Maszeruj albo giń...
Poprawna polszczyzna drogą do sukcesu, w życiu prywatnym i zawodowym...

Kasia

  • Moderatorzy
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 1292
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #2 dnia: Marca 12, 2010, 10:06:25 10:06 »

Oto link o forumowicza, który profesjonalnie zajmuje się hodowlą krewetek. Myślę, że na pewno doradziłby Tobie.
http://akwa.szczecin.pl/viewtopic.php?f ... 410#p10410

Warto spróbować jeszcze tu:
http://akwa.szczecin.pl/viewtopic.php?f ... 245#p10245
Zapisane

Monika

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 600
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #3 dnia: Marca 12, 2010, 10:15:27 10:15 »

Znalazłam tabelę w necie.Wklejam do linkowni  :D
Zapisane
hakuna matata :)

robaczek

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 279
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 4
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #4 dnia: Marca 12, 2010, 21:03:06 21:03 »

Tabelka jest ogólnie znana hodowcom krewetek, ale mam pytanie za 100 pkt.
Na jakiej podstawie sądzisz, że masz krewetki c. babaulti???
Wklej zdjęcie to Ci podpowiem...
Na moje wyczucie nie masz babaulti tylko dziką formę Red Cherry, a to zmnienia całą sprawę i rozmyślania co dołożyć do nich jako lokatorów.
C. babaulti ma znane mi 3-4 formy green(zielona bez wzorów), Stripes(paskowana), Malaya(nie rozmnaża się w akwarium) i jeszcze spotyka się czarne i brązowe jednolicie ubarwione podobne pokrojem ciała do green.
Piotr
Zapisane

pastor

  • Narybek
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 12
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #5 dnia: Marca 12, 2010, 23:00:59 23:00 »

Pozwolę się podczepić pod temat i zapytanie Piotra.Te na zdjęciu to babaulti?
Zapisane

robaczek

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 279
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 4
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #6 dnia: Marca 13, 2010, 00:16:18 00:16 »

To nie jest krewetka C. babaulti!!!
Ta nazwa jest nadużywana!
To co widnieje na tym zdjęciu i co sprzedawane jest jako krewetka Rainbow to są tzw. "odpady" z Red Cherry, i innych odmian.
Jest to krewetka zbliżona do formy dzikiej Neocaridina heteropoda, czyli ujawniają się geny wyjściowe i krewetka jest szara, podobna do dzikiej. Formy barwne krewetek są wyselekcjonowane wybiórczo przez kilka a nawet więcej pokoleń i na zasadzie sztucznej selekcji wybrane o określonych cechach np. żółte. Potem to jest dalej utrwalane.
Krewetki nazywane babaulti tak jak na zdjęciu są zagrożeniem w akwarium dla czystości linii np. Red Cherry, Yellow, Blue PEarl, White Pearl ponieważ bez problemu się z nimi krzyżują i przekazują wyjściowe "dzikie" geny, a młode są szare bez względu na fakt iż jeden rodziców był żółty czy czerwony.
Pozdrawiam Piotr
PS. Proszę spojrzeć na C. cf. babaulti na moich fotkach w giełdzie-sprzedam, c. babaulti w porównaniu do tej powyżej ma inny profil ciała, inne oczy itp.
Zapisane

pastor

  • Narybek
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 12
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #7 dnia: Marca 13, 2010, 01:00:06 01:00 »

to dla spokoju ducha powiem,że tą "cholerę "dopiero po 20 godzinach udało mi sie złapać nim wpuściłem blue :oops: [ Guests cannot view attachments ] k2.jpg[/attachment:10z049qh]
Więc droga Moniko,jak widać trzeba chuchać  na zimne,aby w przyrodzie nie narozrabiać :mrgreen: .Jak masz fotki swoich krewetek to zapodaj,a wprawne oko naszych fachowców coś doradzi.
Pozdrawiam
Zapisane

Sławek

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 1329
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 19
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #8 dnia: Marca 13, 2010, 10:57:44 10:57 »

To może popatrzcie na tą stronkę i porównajcie swoje krewecie z tymi opisanymi na w/w stronce.Pamiętajmy że w akwariach w większości trzymamy formy hodowlane a nie dzikie, a różnice w ubarwieniu ich są znaczne.
http://akwaria.pl/krewetki/caridina_babaulti.html
Na tej stronce opisane są krewecie ,które w większości hodujemy,jak również i te o ,których tylko możemy pomarzyć
Zapisane
Nie wyrażam zgody na kopiowanie tekstów moich postów w całości i ich części na innych forach i platformach informacyjnych bez mojej zgody.

robaczek

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 279
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 4
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #9 dnia: Marca 13, 2010, 14:01:46 14:01 »

Drogi Sławku, drodzy Forumowicze, akurat w powyżej poruszonym wątku nie masz racji! Stronka którą polecasz ma charakter orientacyjny, jest stara nieaktualna i dużo w  niej błędów nie tylko w nazewnictwie i oznaczaniu. To nie jest żaden wzorzec.
Polecam inne linki
Najpierw dotyczący sprawy
http://www.wirbellose.de/arten.cgi?acti ... &artNo=294
Nie jest prawdą, że w akwarium nie trzymamy form dzikich, sam widziałem z odłowu N. heteropoda , która dała po selekcji formę czerwoną i żółtą.
Zamieszanie z C. babaulti wprowadzili sami hodowcy, niektórzy świadomie, ponieważ pod tą nazwą brzykie szaraki lepiej się sprzedawały, a krewetkę prawdziwą C. babaulti ciężko było zdobyć.
Wszystkie sprzedawane krewetki te po 1-1,5zł jako babaulti i rainbow to dzikie formy. Forma dzika często gości w naszych akwariach z prostego ważnego powodu-natura "dąży" do "powrotu" cech "dzikich", starych tzn. do szarego ubarwienia. Wyjaśnienie tego zagadnienia jest proste-z reguły formy selekcjonowane posiadają geny recesywne a nawet podwójnie recesywne i to często one decydują o konkretnym ładnym poszukiwanym zabarwieniu np. żółtym czy niebieskim. To są poprostu mutacje do których dochodzi też w środowisku naturalnym, ale tam takie krewetki mają małe szanse na przeżycie. W akwarium akwaryści i hodowcy zbierają, szukają wybryków kolorystycznych, następnie krzyżują je między sobą potem często wsobnie i dochodzi do utrwalenia konkretnej selekcjonowanej formy np. żółtej.
Często cechy dzikie- szare ubarwienie jest dominujące i po przekrzyżowaniu dzikuska z obojętnie jakim wariantem barwnym w pierwszym pokoleniu mamy szame szaraki.
Istnieje możliwość dziedziczenia wielogenowego, a to już skomplikowane, za konkretną cechę zewnętrzna odpowiada wiele genów. Dziedziczenie u krewetek jest słabo poznane, ale selekcja owszem. W tym najlepsi są Azjaci. Oni mają czas, cierpliwość i u nich pojawiają się nowe formy krewetek. Mają intuicję ..to chyba jest związane z kulturą, np. złote rybki to wiekowe tradycje i też selekcja.
Proszę pamiętać, że nieprawidłowe oznaczenie krewetek nosi za sobą duże ryzyko, że dojdzie do hybrydyzacji (przekrzyżowania) najczęśiej niekontrolowane przez nas i stracimy całą ładną linię krewetek, bo co pokolenie to szare krewetki będą przybywały i zdominują formę selekcjonowaną.

Dla akwarystów hodujących rybki a mających mały kontakt z krewetkami moge sytuację zobrazowac następujaco:poczciwy, pożyteczny, znany glonojad czyli Ancistrus sp. w formie dzikiej wyjściowej jest ciemny czarny do brunatnego, do ciemnobrązowego. Forma żółta albinotyczna jest podwójnie recesywna (jak dobrze pamiętam). Po przekrzyżowaniu czystego ciemnego glonka "dzikusa" z żóltym w pierwszym pokoleniu wyjdą same czarne (ciemne młode glonki), ale pod warunkiem że ciemny jest czystą dziką formą. Te młode z pierwszego pokolenia mają już geny i odpowiadające za ciemna barwę i za jasną chic ubarwione sa na ciemno-są hetreozygotami. Jeśli jest heterozygotą tzn. zawiera geny decydujące o barwie ciemnej i barwie jasnej to po przekrzyżowaniu żółtym pokolenie młodych będzie mieszane (żółte i ciemne).

Chyba troszkę udało mi się wyjaśnic sprawy z tym związane.
Pozdrawiam Piotr

PS. Jeszcze jedno - można zadać pytanie jak dochodzi do krzyżówek u krewetek?
Często poszczególne gatunki krewetek w naturze się nie spotykają, ale w akwarium owszem.
W naturze nie dojdzie do hybrydyzacji bo mają inny zasięg występowania.
Najłatwiej o krzyżówki w obrębie rodzaju między poszczególnymi gatunkami, łatwo dochodzi też do krzyżówek pomiędzy gatunkami reprezentującymi różne rodzje, skomplikowane są krzyżówki między rodzinami (gatunkami należącymi do różnych rodzin). Wszystko to, co powyżej jest prawdą dopóki nie dochodzi do barier w krzyżowaniu-natury anatomicznej ...ale to już trudniejsze zagadnienie na inną okazję.
« Ostatnia zmiana: Marca 13, 2010, 14:21:55 14:21 wysłana przez robaczek »
Zapisane

robaczek

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 279
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 4
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #10 dnia: Marca 13, 2010, 14:14:40 14:14 »

A ze swojej strony, jeśli Ktoś z Forumowiczów zna podstawy j. angielskiego lub niemieckiego to polecam gorąco linki poniżej:

http://www.wirbellose.de/arten.html#Garnelen

http://www.crusta10.de/templates/index. ... =2&katid=0

http://www.petshrimp.com/shrimpspecies.php

http://www.planetinverts.com/


Warto też przeanalizować fotki dotyczące konkretnych gatunków ze swoimi pupilami w baniaku.
Miłej lektury!

A z ciekawostek dodam, że ostatnio widziałem bardzo ładną krzyżówkę krewetek: Blue Tiger z Red Tiger= młode wyszły niebieskie z czerwonymi prążkami.
I dowiedziałem się, że krewetki Red Tiger często zdarzają się w naturze, czyli ta mutacja pojawia się u zwykłych tigerów dając młode red tiger.
Pozdrawiam Piotr
Zapisane

Sławek

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 1329
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 19
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #11 dnia: Marca 13, 2010, 15:43:35 15:43 »

Piotrze nie wiem czemu akurat zwróciłeś się do mnie? ale miło mi,że dopiero teraz jak ja cośkolwiek wkleiłem zacząłeś pisać o krewetkach,może trzeba wstawiać linki aby kogoś zmobilizować do podzielenia się z innymi swą wiedzą?
Jak zapewne wiesz zaszeregowanie ktewetek zmienia się niejednokrotnie 2-3 razy w roku i jest z tym nie mały galimatias,stronka nie jest stworzona przeze mnie tylko przez Pana Pawła Szewczaka,może jest a może i nie jest aktualna? Chodziło mi by forumowicze porównali sobie to co mają w akwariach z tym co inni opisują.Co do krewetek "dzikich"tak ostatnio właśnie zakupiliśmy krewetki z odłowu ,czy komuś się to podoba czy nie.Zapewne Ci ,którzy bawią się krewetkami wiedzą że potrafią się one wyrodzić i nie dawać już potomstwa(może źle napiszę ,ale polega to na spłaszczeniu materiału genetycznego)Sprzedawanie krewetek z prostej lini genetycznej doprowadzi do szybkiego stracenia całej obsady i właśnie dlatego kupiliśmy sobie "dzikie" krewetki,właśnie by tego uniknąć.
Krewetki dzikie? a czym są krewetki z Sulawezi? w większości pochodzą z odłowów i mówimy o nich dzikie i tylko ze względu na ich cenę napisałem,że jak narazie to tylko marzenia(nasze, Iwonki i moje,bo za nikogo postów nie piszę).Jeśli zacząłeś opisywać krewetki to może opiszesz podstawowe różnice w rostrum? pozwoli to forumowiczom na jakieś minimalne określenie co mają w zbiornikach.
Zapisane
Nie wyrażam zgody na kopiowanie tekstów moich postów w całości i ich części na innych forach i platformach informacyjnych bez mojej zgody.

robaczek

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 279
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 4
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #12 dnia: Marca 14, 2010, 00:12:14 00:12 »

W powyższym temacie nie ma co się rozdrabniać-różnice są tak oczywiste, że nie ma sensu podawać takich szczegółów. Przecież z tych fotek wszystko widać. Temat z mojej strony jest zakończony.
A zwórciłem się nie tylko do Ciebie ale innych Forumowiczów. Padło też na Ciebie bo zacząłeś nowy wątek w tym temacie. Zgodzę się na oświeżanie lini-istnieje taka metoda, ale nie polega na krzyżowaniu z formami wyjściowymi czy dzikimi. Do danej selekcjonowanej odmiany dodaje się świeżej krwi, z innych niespokrewnionych populacji zgodnej z oświeżaną odmianą. Tzn. jeśli hodujemy yellowy to szukamy yellowów z innej odległej lini, lub hodowli. czasem uzyskuje się jeszcze bardziej żywą kolorystyke (żółć staje się bardziej intensywna).
Hodując wsobnie daną linię krewetek przez kilka pokoleń nie zatraca się formy i barwy, jedynie można stracić na żywotności, odporności itp. A oświeżenia genów dokonuje się, aby tego uniknąć.

Cytat: "Sławek"
dopiero teraz jak ja cośkolwiek wkleiłem zacząłeś pisać o krewetkach,może trzeba wstawiać linki aby kogoś zmobilizować do podzielenia się z innymi swą wiedzą
.
Niestety nie jesteś pionierem, bo tematy krewetkowe, krzyżowania itp. poruszane są dość częśto na Forum. Zwykle rozwiązywał je Rafał.
Moje zaangażowanie w forum lub w wątki poruszane nie wynika z braku chęci, niewiedzy itp. - tylko z prostej przyczyny technicznej, sieć miałem dotychczas ograniczoną do miejsca pracy, a po drugie w pracy sie pracuję i nie czas i miejsce.
Choć jak coś skrobnąłem, to po godzinach lub wtedy gdy miałem wolną chwilkę. Czasem dochodzą braki czasu.
Jak dobrze popatrzysz włączam się w dyskusję w momencie kiedy mam podstawy by sądzić inaczej lub miałem z danym zjawiskiem osobisty kontakt. Piszę o tym na czym sie znam. Nigdy nie będę pisał o paletkach, bo ich nigdy nie hodowałem i mnie nie "pociągają"- z tematów paletkowych  bliskie mi są ich choroby podobnie jak innych ryb i ich próby leczenia ;)
Pociesze Cię , że zainteresowani Forumowicze często pytają o krzyżowanie na priva. Chcą aby im doradzić co z czym można hodować.
Cytat: "Sławek"
potrafią się one wyrodzić i nie dawać już potomstwa
Moim zdaniem u krewetek nie ma takiej możliwości. Przyczyny są inne-wiek krewetek (ich cykl życiowy jest stosunkowo krótki zwłaszcza u karłowatych) oraz przede wszystkim pokarm i warunki!
Jeśli chodzi o słowa używane przez moja osobę- dzikie, dzikusy, forma dzika mam na myśli wyłącznie formy wyjściowe, a nie krewetki z odłowu. Zresztą to wynika z kontekstu.
Pozdrawiam Piotr
Zapisane

Sławek

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 1329
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 19
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #13 dnia: Marca 14, 2010, 12:28:10 12:28 »

Piotrze nie chodzi tu o przekomarzanie się kto ma rację a kto nie,my nie kształciliśmy się w dziedzinie krewetek, a nasza wiedza to tylko lata obserwacji i jakiejś praktyki, mimo to jak widać na wklejonych zdjęciach trzymamy już,a może dopiero od 4 lat krewetki z różnych odmian i z różnym powodzeniem.
Nadmienię może tylko ,że jako nieliczni ,którzy "ośmielili" się o tym napisać,rozmnożyliśmy krewetki Amano.
Nie pocieszyłeś mnie a raczej wręcz przeciwnie,zasmuciłeś tym że piszesz tylko na pw,pisząc na ogólnym forum może rzesza ludzi trzymających te wspaniałe "stworki"znacznie by się powiększyła i ludzie czytający(nawet ci z zewnątrz odwiedzający nas jako goście)byli by tu wiele częściej i pisali, pytali, wymieniali doświadczenia , bo przecież chyba o to chodzi a nie o martwe forum,choć chwała Ci za to że nie pozostawiasz pytających bez odpowiedzi i odpisujesz im na zadane pytania.
Pierwsze zdjęcie to właśnie młode wychowane przez nas Amano,których utrzymaliśmy tylko 50 szt z całego miotu.
Zapisane
Nie wyrażam zgody na kopiowanie tekstów moich postów w całości i ich części na innych forach i platformach informacyjnych bez mojej zgody.

Monika

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 600
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
Re: Jakie kretetki?
« Odpowiedź #14 dnia: Marca 14, 2010, 12:54:36 12:54 »

No niestety ale mam bardzo mizerny aparat i nie dam rady wkleić fotek. Krewcie kupiłam na ul.Gen.Dąbrowskiego już jakiś czas temu (ok 2 lata) od hodowcy twierdzącego że to babaulti (pan szczególnie nastawiony na rybki malawi itp).Jak mogę je opisać hm. Kształt nie koniecznie dam radę bo się nie znam.Kolorki mają od brązu po niebieski taki troszkę przypominający pleśń.Wiem że mój opis jest wybitnie pomocny  ;) Generalnie to najbardziej zależy mi by czyściły akwa z glonów (kupuję 200l) dopiero potem na ich wyglądzie.Wcześniej trzymałam krewetki razem z tetrami które zjadły mi 20szt crystal red tym odpuściły (chyba ich nie widziały w roślinach).Teraz szukam pomysłu na nowe akwa.
Zapisane
hakuna matata :)
Strony: 1 2 »   Do góry
 


:: Mobile :: Regulamin forum :: Przywitalnia :: Funkcjonowanie akwarium :: Zwierzęta w akwarium :: Technika :: Akwarystyka morska :: Galeria :: Pogaduszki :: Giełda ( Oddam/Przyjmę/Podziele się| Kupię| Sprzedam ) :: Facebook :: Rejestracja :: RSS ::