Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne

Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne => Funkcjonowanie akwarium => Rośliny => Wątek zaczęty przez: Pawel w Luty 17, 2010, 13:36:30 13:36


:: Mobile :: Regulamin forum :: Przywitalnia :: Funkcjonowanie akwarium :: Zwierzęta w akwarium :: Technika :: Akwarystyka morska :: Galeria :: Pogaduszki :: Giełda ( Oddam/Przyjmę/Podziele się| Kupię| Sprzedam ) :: Facebook :: Rejestracja :: RSS ::

Tytuł: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Luty 17, 2010, 13:36:30 13:36
Jak to jest z tym nawożeniem, co trzeba dawać od początku, co jest 'minimalnym nawożeniem', jak to dawkować, jak wyliczać...może ktoś by to tak ładnie opisze? Ja przyzna szczerze czuję się bardzo słaby w kwestii nawożenia...
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Luty 17, 2010, 14:06:52 14:06
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Luty 17, 2010, 14:09:30 14:09
To może warto powiedzieć jak wyliczać PPM i skąd się to bierze?
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Luty 17, 2010, 14:36:02 14:36
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Luty 17, 2010, 15:17:40 15:17
o właśnie o taki opis mi chodzi:) A może chcesz opisać jak to się też i do innych przydatnych nawozów?
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Luty 17, 2010, 15:33:54 15:33
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Luty 17, 2010, 22:28:19 22:28
Jeszcze wtrace słowo. Bliskim ideału jest utrzymanie stosunku N-Azot-P-Fosfor-K-Potas czyli N:P:K-10:1:20 ppm stosunek Ca do Mg pomiedzy 3:1 a 5:1(lecz dawkowanie magnezu do wody kranowej dosc twardej jest zbedne. chyba ze zauwazymy oznaki niedoborow)
 

Nie bojcie sie uzywac soli zwiazkow chemicznych do nawozenia baniakow to tylko na poczatku wydaje sie trudne lecz z biegiem czasu dojdziecie do wniosku ze tyle pieniedzy wydawaliscie na nawozy orginalne

Osobiscie polecam ten kalkukator(mozna zmienic wyliczenia gr/ml nie majac wagi jubilerskiej wystarczy strzykawka do odmierzenia niewielkich ilosci zwiazkow)

http://pomoce.akwahobby.com/kalk_chem.php (http://pomoce.akwahobby.com/kalk_chem.php)
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Luty 18, 2010, 07:32:10 07:32
Też korzystam z tego kalkulatora i faktycznie jest najbardziej czytelny. Jezeli używacie testów JBL-a to głębsza końcówka łopatki którą odmierzacie składnik do pomiaru NO3 mieści ok. 0,2g soli.

Proporcja stężeń N:P:K jak wspomniał Adriaco jest według mnie bardzo istotna. Korzystnie również sprawdza się metoda nawożenia naprzemiennego makro i mikro.
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Luty 18, 2010, 08:14:46 08:14
To może napiszcie jak przygotowujecie swoje sole, jak to wygląda (tak dla zupełnego laika w wersji " z łyżeczką) :)
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Luty 18, 2010, 08:49:55 08:49
Cytat: "sanders"
Korzystnie również sprawdza się metoda nawożenia naprzemiennego makro i mikro.

Zgadzam sie metoda dawkowania przemiennie jest wygodna , lecz przy dobrych chelatach uzytych do produkcji nawozow Mikroelementowych nie ma takiej potrzeby , gdyz pierwiastki nie wytracaja sie wzajemnie.
Jedynie łatwiej zapamietac. Dobrze nawozenie Makro i mikro podzielic sobie na poszczegulne dni wtedy rosliny otrzymuja zrownowazone dawki a nie jednorazowo z czego np,Fosfor moze byc wchłoniety przez rosliny dosc szybko
Zalecam podawanie nawozow jak w metodzie EI czyli dawke tygodniowa Makro dzielimy na trzy czesci a Mikro na dwie
Tak wyliczone dawki podajemy naprzemian np.
Niedziela-podmianka wody i 1/3 czesci Makro (NPK)
Poniedziałek-1/2 czesci Mikro
Wtorek-1/3 czesci Makro(NPK)
Sroda-1/2 czesci Mikro
Czwartek-1/3 czesci Makro(NPK)
Piatek-przerwa na piwo  ;)
Sobota -przerwa na podziwianie pieknej przyrody podczas spacerku z rodznka  :D
Niedziela -od poczatku podmianka oraz 1/3 tygodniowej dawki Makro

W ten oto sposob ciagle dostarczamy roslina niezbednych składnikow pokarmowych
Zaznaczam co jest bardzo wazne Azot w akwarium moze pochodzic z naturalnego zrodła tzw.Qpa wiec warto zrobic pomiar zawartosci NO3 w wodzie przed podmianka i po podmiance zawsze wieczorem , gdyz moze sie okazac ze dawkowanie Azotu jest zbedne gdyz mamy go pod dostatkiem
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Luty 18, 2010, 08:55:57 08:55
Demineralka + sole + waga lub strzykawka, probowka z miarka, lyzeczka do nawozow JBLa, itd. itd. wszystko z podzialka na ml, badz co sluzy do wazenia z dokladnoscia do 1g.

W kalkulatorze akwahobby do ktorego link podany jest wyzej mamy wyszczegolnione rubryczki:

ilosc wody -> ilosc rzeczywista litrow wody w naszym zbiorniku (netto), czyli po odjeciu grubosci szyb, poziomu wody, litrow podloza itd. wiemy o co chodzi ;)

ilosc roztworu -> ilosc wody demineralizowanej w pojemniczku / buteleczce, w ktorym sporzadzimy nawoz (wykorzystujemy np. 100ml buteleczki po gotowcach, do ktorych wlewamy ok. 90-95ml wody aby spokojnie zmiescila Nam sie sol -> w przypadku KNO3 bedzie jej troche wiecej a przy KH2PO4 mniej).

ilosc zwiazku, np. KH2PO4 -> okreslona ilosc suchej soli KH2PO4, ktora po dodaniu do j/w 90-95ml demineralki da Nam gotowy nawoz. I tak jak juz pisalismy, odmierzamy ilosc suchej soli za pomoca wagi (jest to najdokladniejszy sposob) badz orientacyjnie za pomoca miarki, strzykawki gdzie wartosci sa przedstawione w ml, stad mamy do wyboru ml badz gramy. Mililitr jak wiadomo to miara cieczy, w tym przypadku jednak bedzie stanowila miare masy suchej soli. Np. Dla 100l zbiornika wody netto chcemy zrobic nawoz zlozony z 95ml wody demi i 2ml suchej soli KH2PO4 -> wartosci jakie otrzymamy po dodaniu 1ml gotowego nawozu do 100L wody w akwarium to: + 0.148mg/l PO4 i + 0,06mg/l K, czyli w uproszczeniu, podniesiemy w 100L wody wartosc PO4 - fosforanów w zaokragleniu o 0,15ppm i 0,06ppm K -Potasu.

Ot cała filozofia... ;)
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Luty 18, 2010, 09:04:38 09:04
Cytat: "adriaco"
przy dobrych chelatach uzytych do produkcji nawozow Mikroelementowych nie ma takiej potrzeby , gdyz pierwiastki nie wytracaja sie wzajemnie.

I tu wlasnie pojawia sie problem z oszacowaniem wlasciwego stezenia zelaza w Naszym zbiorniku za pomoca testu. Żelazo plywajace sobie w slupie wody jest w formie przyswajalnej przez rosliny oraz tej calkowicie bezuzytecznej, niestety test tego nie widzi i pokazuje stezenie ogolne żelaza, stad panujace przekonanie, że testy na żelazo to jak wrozenie z fusów...
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Luty 19, 2010, 08:01:52 08:01
Jedyna metoda pomijajaca testy jest obserwacja roslin i ewentualnych niedoborow lub nadmiarow Zelaza w wodzie oraz umiejetne dawkowanie przez wyliczenie zawartosci zelaza w mawozach mikro
Na poczatku dawkujemy ok 0,1 do 0,3ppm tygodniowo
Dzienna dawka powinna oscylowac w granicach 0,02 do 0,05ppm w zaleznosci od czynnikow panujacych w akwarium i ilosci roslin
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Luty 19, 2010, 08:04:12 08:04
Jak ktoś będzie robił sobie sole to może by zrobił z tego małą fotorelację?:)
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: MacKuz w Luty 19, 2010, 08:26:05 08:26
Cytat: "Alai"
Jak ktoś będzie robił sobie sole to może by zrobił z tego małą fotorelację?:)

A co tu fotografować - waga, butla, łyżeczka ...  :mrgreen:
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Luty 19, 2010, 08:54:42 08:54
No i już wymieniłeś co:)
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: lukaso2504 w Luty 19, 2010, 20:01:17 20:01
Co myślicie o podawaniu podrobionego TMG i  kno3, kh2po4 (osobno)??
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Luty 19, 2010, 20:12:31 20:12
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: lukaso2504 w Luty 19, 2010, 20:17:22 20:17
Cytat: "Rafal"
I do tego jeszcze K2SO4. Bardzo dobry pomysł :) choć nie mam zaufania do tych podrabianych mikro, wolę jednak kupić oryginał. A makro jak najbardziej, każda sól oddzielnie.

To dobrze, że dobry :)  
Różne są opinie o podrabianych mikro.. Jedni chwalą, drudzy nie.. Jak sam sprawdzę to się dowiem czy warto podrabiać, czy nie..;)
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Luty 19, 2010, 20:36:12 20:36
Od poł roku uzywam nawoz ogrodniczy Mikro Intermagu i moge powiedziec ze z duzym zadowoleniem zelaza dosyc , bardzo dobre chelaty uzyte do produkcji mało miedzi w porownaniu z innymi zastepczymi
Cena rewelacyjna bodajze 7zł za 100ml+ K2SO4 i MgSO4 z czego mamy 700 ml nawozu po rozcieczeniu samego mikro(sole dawkuje,y osobno)
Dawka dzienna 1-1,5 ml na poczatku na kazde 100l wody
4ml rozrobionego Mikro zwieksza ilosc Zelaza o 0.04ppm w 100L akwarium co nam daje tygodniowa dawke 0,3ppm(to informacja dla stosujacych metode EI)
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: lukaso2504 w Luty 20, 2010, 11:05:28 11:05
TMG niby powinno się trzymać w lodówce.. Prawda to czy fałsz?? :D  :D   Bo soli w lodówce nie muszę przechowywać?? :)
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Luty 20, 2010, 11:18:12 11:18
Cytat: "lukaso2504"
TMG niby powinno się trzymać w lodówce.. Prawda to czy fałsz?? :D  :D   Bo soli w lodówce nie muszę przechowywać?? :)

Tak szczegolnie podrabiane nawozy Mikro powinno sie trzymac w lodowce ze wzgledu na mozliwosc plesnienia niektorych zwiazkow np.chelatow zelaza
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Luty 20, 2010, 17:30:20 17:30
Cytat: "Rafal"
choć nie mam zaufania do tych podrabianych mikro, wolę jednak kupić oryginał...

Rafal jak z wydajnoscia tego ProFito, chodzi mi o to ile procentowo więcej trzeba lac niz zaklada producent. Trzeba dodatkowo lac zelazo? Zastanawiam sie jeszcze nad mikro z Aquabotanique...
Tytuł: Re: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Luty 20, 2010, 22:39:52 22:39
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 07, 2010, 09:15:28 09:15
Odswiezam temat :)

Fajnie jakby ktos opisal po krotce etapy nawozenia od momentu startu, kiedy zaczac dodawac KH2PO4, kiedy KNO3 a kiedy mikro. Dobrze byloby to uzasadnic, co tak rzeczywiscie jest punktem wyjscia do wprowadzenia danego skladnika do slupa, na jakiej podstawie stwierdzic, ze to wlasnie jest odpowiedni moment aby wprowadzic np. KNO3 -> testu / zaobserwowanych niedoborów na roslinach / pojawiających się glonów, etc.
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Lipiec 07, 2010, 09:57:31 09:57
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 07, 2010, 12:39:22 12:39
Jeżeli chodzi o dobrodziejstwa AquaSubstrate to u mnie jest przedobrzone, po 5 dniach od zalania, zbiło mi kH do 1  :o no coz czasami zbyt dobra kranowka staje sie utrapieniem, no ale zywotnosc podloza teoretycznie powinna sie wydluzyc ;) 1b/2s i pH mam 6,0. Od poczatku tez mam zerowe azotyny (NO2).
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: ascart w Lipiec 07, 2010, 20:43:29 20:43
Witam
To ja może z innym rodzajem nawożenia:
Ja stosuje metodę z moim zdaniem tańszymi składnikami i mniej kłupotliwymi
U mnie jako nawóz są takie oto składniki
1) torf ( kupuje go w ogrodniczym ale zaznaczam bez dodatków nawozu z reguły pisze że można stosować do akwarystyki i terrarystyki)
2) glina ( najważniejszy składnik ze względu na duży zasób minerałów i innych składników, można ukopać na wsi nie proponuje kupować )
3) piasek ( posiada też rożne minerały)
Te trzy składniki mieszam w różnych proporcjach z reguły 1 do 3 i pakuje do damskich skarpetek zawiązuje i pod żwir a za 7-10 miesięcy wymiana
rośliny rosną jak głupie.
Najtrudniejszy jest moment startu zbiornika ze względy na duże ilości składników odżywczych i mineralnych
aby w tym momencie uchronić się od glonów wrzucamy rośliny szybko rosnące typu rogatek.
Jeżeli chodzi o oświetlenie nie powiem abym miał 1w/ l mam szacunkowo 0,31w/l a mimo to rośliny się wybarwiają np didiplis,
a czas naświetlania niestety nie trzymam się wytycznych książkowych u mnie świeci się pomiędzy 11,5 -13 godz/dzień.
No i najważniejsze natlenianie tylko kiedy światło zgaśnie i to na 1-1,5 godz po zgaszeniu i tak samo przed załączeniem się światła,
zbyt długie natlenianie wytrąca tlenek żelaza który jest niezmiernie potrzebny roślinom
pozdrawiam
Marek
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Lipiec 07, 2010, 20:59:22 20:59
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: ascart w Lipiec 07, 2010, 21:15:31 21:15
zrozumiałem od razu ale napisałem mój sposób nawożenia to nie znaczy że musicie z tego korzystać ale jak w temacie podstawy nawożenia więc myślałem że ktoś zechce spróbować z mojego sposobu
ale mimo to polecam bo dla normalnego zjadacza chleba będzie to alternatywa ( akwarystyka low-tech )
Pozdrawiam
Marek
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Lipiec 07, 2010, 21:53:57 21:53
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Lipiec 08, 2010, 09:08:55 09:08

3) piasek ( posiada też rożne minerały)

zbyt długie natlenianie wytrąca tlenek żelaza który jest niezmiernie potrzebny roślinom
pozdrawiam
Marek
Jezeli moglbys wyjasnic do czego roslinom potrzebna jest krzemionka i w jaki sposob rosliny sa w stanie wykorzystac tlenek zelaza , bylbym bardzo wdzieczny , gdyz z tego co sie orientuje te dwa zwiazki w formie opisanej przez ciebie nie sa pobierane przez rosliny (szklo i rdza  ;) )


Bardzo przydalby sie opis zakladania akwarium LT(low tech-niska technika) krok po kroku i co trzeba zrobic aby nie popelnic bledow.
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Pablitto w Lipiec 08, 2010, 10:41:34 10:41
Ja rozpoczynam eksperyment z EASY Carbo, podawanym jednocześnie z CO2.
Interesuje mnie czy faktycznie powstrzyma rozrost krasnorostów, oraz czy spowoduje intensyfikację wzrostu roślin.
Do tego nawożę Tetrą, ale tu z kolei nie widzę efektów większych niż przy samym co2.
Podaje też żelazo Tropicala wg dawek na opakowaniu.
Niestety nie mam jeszcze testów, więc biorę to wszystko na obserwację. A ta pokazuje, że źle ni ejest. Proces fotosyntezy przebiega u mnie pełną parą, rośliny bąbelkują sznureczkami małych bąbli.

Zaopatrzyłem się ostatnio w dyfuzor szklany, ze spiralą dodatkowo, niestety przy spieku ceramicznym co2 leci mi tylko w jednym miejscu - podejrzewam jakiś ubytek w ceramice - jedynie przy dużym ciśnieniu wydobywa się całą powierzchnią :-(
Nie wiem co mam z tym zrobić, zastanawiam się nad zasilikonowaniem w kółeczko dookoła obrzeży ceramiki...


Wg testu stałego na co2 jest u mnie jasno zielono, na pograniczu z żółtym, więc gazu jest pod dostatkiem.
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Lipiec 08, 2010, 11:21:34 11:21
Easy Carbo przy piecio-szescio krotnej dawce powoduje zanik krasnorostow dlugich , te krociutkie pozostaja
Taka kuracje przeprowadza sie przez dwa-trzy tygodnie do czasu zaniku szantrajsow.
Nalezy pamietac aby po kuracji zasilic kultury bakteri (gdyz EC wybija kultury bakteri nitryfikacyjnych) oraz przeprowadzic dosc intensywna filtracje przez wate codziennie zmieniana lub plukana , gdyz moze wystapic zmetnienie wody takie samo jak przy wysypie pierwotniakow.

Co do twojego dyfuzorka to czy moczyles go w wodzie przez pol godziny zanim powedrowal do akwa? moze sprobuj go wykapac w domestosie lub ACE przez godzinke a pozniej bardzo intensywnie wyplukaj i przedmuchaj duzym cisnieniem gazu.
Przypominam ze dyfuzorki ze spiekow nie nadaja sie do bimbrowni !!!!!! i w zadnym wypadku nie obklejaj silikonem bo to nic ci nie da.
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Flora012 w Marzec 06, 2012, 09:27:59 09:27
Nawóz FLORAMIX Rośliny Wodne można już zakupić w internetowym sklepie firmowy INTERMAG
www.nawozysklep.pl  (http://www.nawozysklep.pl), http://www.nawozysklep.pl/i12_floramix_rosliny_wodne.html
 (http://www.nawozysklep.pl/i12_floramix_rosliny_wodne.html)
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Marzec 06, 2012, 10:30:58 10:30
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: korzenioland w Kwiecień 20, 2012, 21:36:13 21:36
Easy Carbo podaję miejscowo na krasnorosty, które następnego dnia czerwienieją i stopniowo giną. Wystarczy strzyknąć strzykawką z odległości ok 5cm i po krasnorostach. W tym samym miejscu się nie pojawiają. Miałem na jednym korzeniu wieki wysyp a teraz ani śladu.
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: Robin Hood w Listopad 03, 2012, 22:18:29 22:18
W związku z tym, że usunięto posty rafała, chciałbym prosić o wytłumaczenie w jaki sposób obliczyć ppm? Mój zbiornik ma 2000 litrów brutto.
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: MortonEvil97 w Październik 14, 2013, 05:23:47 05:23
Czy są jeszcze jakieś pomysły?
Tytuł: Odp: Nawożenie - podstawy
Wiadomość wysłana przez: bboson w Marzec 23, 2016, 23:20:33 23:20
Nie wiedziałem, że rośliny w akwarium trzeba nawozić. To teraz już wiem dlaczego mi ona tak szybko chorowały i za każdym razem musiałem je wyrzucać, ponieważ nie mogłem dopuścić do jakieś infekcji, gdyż moje ryby podgryzają roślinki. Witaminy, które daje do wody nie wystarczą? Jakie polecacie niedrogie i sprawdzone nawozy. Wolę kupić nawóz, niż co tydzień kupować nową roślinkę, na pewno korzystniej wyjdzie to dla mojej kieszeni.

:: Mobile :: Regulamin forum :: Przywitalnia :: Funkcjonowanie akwarium :: Zwierzęta w akwarium :: Technika :: Akwarystyka morska :: Galeria :: Pogaduszki :: Giełda ( Oddam/Przyjmę/Podziele się| Kupię| Sprzedam ) :: Facebook :: Rejestracja :: RSS ::