Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Nazwa użytkownika: Hasło:
Strony: 1   Do dołu

Autor Wątek: Składniki dla roślin. Przedstawianie ppm na mg/l.  (Przeczytany 8965 razy)

Adek

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 577
    • http://www.akwa.szczecin.pl/
Składniki dla roślin. Przedstawianie ppm na mg/l.
« dnia: Maj 10, 2010, 20:36:20 20:36 »

Znalazłem przelicznik mg/ppm i przedstawia się on następująco :
NO3 1mg/l = 0,29ppm
PO4 1mg/l = 0,19ppm
K 1mg/l = 0,45ppm
Mg 1mg/l = 0,75ppm
Ca 1mg/l = 0,46ppm
SO4 1mg/l = 0,19ppm
CO3 1mg/l = 0,30ppm
Fe 1mg/l = 0,32ppm

I wg. EI następujących pierwiastków powinno być :
Azotany (NO3) 20ppm na tydzień / czyli że 20ppm:0,29= 67mg/l, a w  kalkulatorze zulixa jest napisane, że NO3 powinno być 5-20mg/l (często i więcej)
Potas (K) 30ppm na tydzień* / czyli, że 30ppm:0,45=67mg/l, a w  kalkulatorze zulixa 5-30mg/l, teraz nie wiem czy ja coś źle zrobiłem czy czegoś nie rozumiem :D
Fosforany (PO4) 3ppm na tydzień / .... nie chce mi się rozpisywać
Magnez (Mg) 10ppm na tydzień / ...
Żelazo (Fe) 0.5ppm na tydzień / ...

* W oryginalnym eksperymencie EI użyto K2SO4, jako dodatkowego źródła potasu, jednak po czasie okazało się, że ilość potasu zawarta w KNO3 jest wystarczająca by pokryć potrzeby roślin i K2SO4 zostało usunięte, aby uprościć nawożenie. Obecnie akceptowalny poziom potasu wynosi 10-30ppm K.

Chyba, że  zulix użył miary 1mg = 1ppm. Bardzo proszę o wytłumaczenie.
Zapisane
!!! DO ODWAŻNYCH ŚWIAT NALEŻY !!!

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Re: Składniki dla roślin. Przedstawianie ppm na mg/l.
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 10, 2010, 20:42:02 20:42 »

Ppm to miara wg angielskiego "part per milion", czyli "część na milion". Jest to coś w rodzaju procenta (%). Wiadomo, że % w wódce to nie to samo co % w banku, czy w podawanym stężeniu soli w wodzie morskiej, nie mówiąc już o % ludzi głosujących na prezydenta. Sam ppm, podobnie jak % nic więc nie mówi. Powinien być dodany opis "wagowy", "objętościowy" itp. W zależności od nauki również ppmy stosuje się różne. Przykładowo w półprzewodnikach stosuje się ppm-y ilościowe oznaczające 1 sztukę na milion innych "sztuk". Czy to jest aluminium czy ołów nie ma znaczenia. A przecież ciężary tych metali (gęstość) jest totalnie inna. Załóżmy, że mieszamy aluminium z ołowiem tak, że na każdy milion atomów aluminium przypada 1 atom aluminium (z definicji 1 ppm jeżeli liczymy "na sztuki"). Jeżeli aluminium ma gęstość 4 razy mniejszą od ołowiu to masowo będzie to 1/4 ppm-a ołowiu w aluminium.

Stąd jeżeli nie ustalimy jednostek (jakimi się posługujemy) to wychodzą całkowicie rozbieżne wyniki, których nie można porównać. W chemii stosuje się dowolny sposób wyrażania ppm-ów w zależności od tego, do czego ma to służyć i taka rozbieżność nie jest niczym dziwnym - jesteśmy przyzwyczajeni, że ta sama jednostka może mierzyć zupełnie różne wielkości. Niestety sporo osób, zwykle niechemików, pracując w jednej z dziedzin uczepi się jakiejś definicji, która ma zastosowanie np. we wspomnianych półprzewodnikach i stara się przekonać innych, że oni wiedzą najlepiej. Stąd są różne dyskusje na forach jak wyrażać ppmy i najczęściej argumenty dotyczą właśnie definicji "liczbowej" (na sztuki).

Tutaj najlepiej jest jednak korzystać z przyzwyczajenia ludzi. Jeżeli w wódce mamy % objętościowe to prawdopodobnie argumentacja, że taki sposób wyrażania jest błędny i próba opisywania mocy wódki za pomocą % liczbowych byłoby ośmieszeniem się. Podobnie w dziedzinach rolniczych jednostki stężeń wyraża się w jednostkach wagowych (np. % wagowy) co dla chemików nie jest przyjemne (ci zwykle wolą wyrażać wszystko w stężeniach molowych).
A więc tu w ppm-ach ta milionowa część to milionowa część masy. A skoro tak to 1 mg w 1000 000 mg (1 litr wody) = 1 ppm. W tym aspekcie 1 mg/l = 1 ppm. Jest to powszechnie przyjęte w nawożeniu roślin ziemnych a więc przenosi się i na akwarium. Wszelkie "jedynie słuszne" sposoby przeliczeń wprowadzają jedynie zamęt. Dobrze kiedyś napisał Baszucki na roślinach, że "na roślinachakwariowych" 1 ppm = 1 mg/l. Bo taki jest zwyczaj.
Czasem niestety wychodzą klocki, bo w niektórych badaniach naukowych podaje się wyniki w innych ppm-ach i stąd są później nieścisłości, np. związane ze stosunkiem NO3:PO4 (indeks Rotschielda - czy jak mu tam, nie mam pamięci do nazwisk) i że powinien wynosić on 10:1. Tu jednak stosując jednostki wagowe jest to (chyba) około 6:1.
Dlatego ostatnimi czasy unikam podawania nawożenia w ppm-ach i staram się podawać w mg/l bo wiem, że są tacy, którzy potrafią namieszać tak, że ludzie później nie wiedzą co robić (oczywiście czasem zapominam i piszę o ppm, ale zawsze jako ppm = mg/l).
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

Adek

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 577
    • http://www.akwa.szczecin.pl/
Re: Składniki dla roślin. Przedstawianie ppm na mg/l.
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 10, 2010, 20:47:08 20:47 »

Czyli jak tam podano w ppm to mam to zamienić na mg/l i będzie dobrze ? :) I co sądzisz o tamtych ppm'ach czy są właściwe zbilansowane ?

Metoda EI : http://forum.roslinyakwariowe.pl/viewtopic.php?t=27682
Zapisane
!!! DO ODWAŻNYCH ŚWIAT NALEŻY !!!

markis

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 169
Re: Składniki dla roślin. Przedstawianie ppm na mg/l.
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 10, 2010, 21:28:07 21:28 »

Cytat: "zulix"
Czasem niestety wychodzą klocki, bo w niektórych badaniach naukowych podaje się wyniki w innych ppm-ach i stąd są później nieścisłości, np. związane ze stosunkiem NO3:PO4 (indeks Rotschielda - czy jak mu tam, nie mam pamięci do nazwisk) i że powinien wynosić on 10:1. Tu jednak stosując jednostki wagowe jest to (chyba) około 6:1.

Chodzi Ci pewnie o współczynniki Redfielda. ;)
Współczynnik ilościowy P i N (dla NO3:PO4 10:1) i dotyczy alg morskich a nie roślin słodkowodnych.

Źródło (pkt. 17.): http://www.barrreport.com/showthread.ph ... #post30318

pzdr
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Re: Składniki dla roślin. Przedstawianie ppm na mg/l.
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 11, 2010, 07:33:26 07:33 »

Cytat: "markis"
Chodzi Ci pewnie o współczynniki Redfielda. ;)
Współczynnik ilościowy P i N (dla NO3:PO4 10:1) i dotyczy alg morskich a nie roślin słodkowodnych.
Tak właśnie. Mam kłopoty z zapamiętaniem nazwisk, dat itp. rzeczy :)

Co do przeliczania ppm na mg/l według wytycznych podanych na "roslinach" to niestety dyskusja stała się na tyle bezsensowna, że nawet Piotr B. jako czołowy działacz i admin forum zdesperowany pisze, że na forum "rosliny" przyjmuje się mg/l = ppm a potem w artykule głównym o jednostkach ktoś dokłada przeliczniki nie mające nic do rzeczy w akwarystycznej praktyce. Przypomnę, że Piotr pisał pracę dyplomową związaną z akwarium (dokładnie dotyczyła działania preparatów antyglonowych, ale w badaniach musiał korzystać z oznaczania stężeń pierwiastków). W wspomnianym artykule nie mówi się też o tym "jaki ppm to jest" więc akurat takie działanie jest szkodliwe dla społeczności akwarystycznej, bo sugeruje, że "zawsze tak jest".
Oczywiście można tak przeliczać (jest to poprawne, dla chemika nawet czasem wygodniejsze), tylko "po co?" skoro wszyscy stosują inną definicję. Aby coś porównywać, np. nawożenie pomiędzy baniaczkami musimy mieć podstawowe wielkości jednakowo sprecyzowane.
Większość artykułów o EI pisze/tłumaczy kol. spider72 z którym wielokrotnie dyskutowałem na tematy nawożenia i nie zauważyłem, aby kiedyś wykorzystywał inną definicję niż ppm = mg/l. Stąd "nie zamieniaj mg/l na ppm-y" według tamtych przeliczeń bo sam zauważysz, że niektóre makro pójdą ci np. 3X wyżej (np. NO3 powyżej 60, lub odwrotnie spadnie do 1/3 w zależności co zamieniasz na co) i jeżeli tak zaczniesz nawozić to może być pewien kłopot.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.
Strony: 1   Do góry