Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Nazwa użytkownika: Hasło:

:: Mobile :: Regulamin forum :: Przywitalnia :: Funkcjonowanie akwarium :: Zwierzęta w akwarium :: Technika :: Akwarystyka morska :: Galeria :: Pogaduszki :: Giełda ( Oddam/Przyjmę/Podziele się| Kupię| Sprzedam ) :: Facebook :: Rejestracja :: RSS ::

Strony: 1   Do dołu

Autor Wątek: Substytuty węgla wobec CO2  (Przeczytany 4939 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

zulix

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 910
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Substytuty węgla wobec CO2
« dnia: Listopad 20, 2010, 14:41:51 14:41 »

Jak wiadomo dostarczanie CO2 z butli to drogie, choć poza tym wygodne zajęcie (nic nie trzeba ruszać przez dłuższy czas). Niestety zabiera też miejsce w chałupie a w pewnych przypadkach może stanowić i zagrożenie dla zdrowia ludzi. Stąd temat zastąpienia CO2 czymś innym jest chyba ciekawy.

Niektórzy pomagają sobie preparatem Easy Carbo. Jak piszą inni jest to 2% roztwór aldehydu glutarowego. Ten dostępny jest w wielu preparatach do odkażania medycznego, np. w Aldesanie E. ten oprócz aldehydu zawiera zwykły spirytus.
Testy, które robiłem dowiodły, że Aldesan E nadaje się do nawożenia akwarium mimo obecności alkoholu. Ten również ulega biodegradacji i jest źródłem dodatkowego węgla. Niestety alkohol ten jest bardzo chętnie przerabiany przez bakterie beztlenowe i czasem dodatek do akwarium powoduje zdestabilizowanie filtra i mleko w akwarium.

Już ponad pół roku temu zabrałem się za testowanie innych, biodegradowalnych substancji. Dość bezpieczne są pochodne kwasu cytrynowego, jabłkowego, winowego i inne. Ja wykorzystywałem do nawożenia cytrynian potasu, który pozwalał mi nawozić równocześnie potasem. Test był więcej niż rozwojowy. Rośliny zdecydowanie poprawiły swój stan (0,4 W/l). Obecnie kolega z innego forum prowadzi testy z "gołym" kwasem cytrynowym. Ja prowadzę obecnie doświadczenie z winianem potasu.

Aby ujednolicić nieco te badania zrobiłem mały kalkulatorek (na razie niedostępny w sieci) w którym możemy policzyć dawki węgla w niektórych związkach chemicznych.
Wygląda to tak:


A teraz kilka drobnych obliczeń:
- Przy dawkowaniu 2 ml Easy Carbo dziennie na akwarium 50 l możemy dodać węgla w ilości 13 mg/l w przeliczeniu na CO2. Dzienna dawka 1,8 mg/l. Jak widać leży to w znacznej sprzeczności z porównywanym stałym stężeniu Co2 rzędu 30 mg/l co zaleca się w akwariach roślinnych.
Niestety trudno jest w sposób znaczący zwiększyć ilość węgla poprzez podawanie EC bo jest on zabójczy dla flory bakteryjnej (i glonów co niektórzy wykorzystują). Stąd EC nie może stanowić alternatywy do CO2 bo po prostu daje za mało węgla gdy podaje się go w bezpiecznych ilościach. Czyt jesteśmy bezradni? Myślę, że nie. Popatrzcie dalej.
- dozowanie wodorocytrynianu potasu. Dawkując go w przeliczeniu na potas, tj. np. tak, aby dać dawkę potasu na tydzień w ilości 15 mg/l dawkujemy również węgiel w przeliczeniu na CO2 w ilości 49 mg/l. Aby mieć podobne do EC ilości węgla należałoby podawać związek tak, aby tygodniowa dawka potasu wynosiła: 3,6 mg/l. Jest to 0,1 g cytrynianu na 50 l wody.
- dozowanie kwaskiem cytrynowym. Aby mieć podobne ilości węgla należałoby dodawać codziennie 0,08 g kwasku cytrynowego na 50 l wody.
- co ciekawe wymagałoby to dodania do tego akwarium 0,12 ml wódki (40%).

- nie próbowałem dodawać do akwarium octu, ale jakby ktoś chciał ryzykować to wystarczy dać 0,6 ml dziennie i efekt taki sam jak przy Easy Carbo.

Podsumowanie:
Badań było mało a niektóre jeszcze trwają, ale już sugerują, że zamiast EC można wykorzystać wiele domowych specyfików. Prawdopodobnie będzie to i bardziej wydajne i bardziej bezpieczne dla akwarium i ludzi (małe dziecko może przypadkiem wypić EC i mamy kłopot - przy kwasku cytrynowym problemu nie ma).

P.S. Jeżeli EC ma więcej, np. 4% aldehydu (nie robiłem analiz więc nie wiem) to oczywiście łatwo pomnożyć przez odpowiednią liczbę aby skorygować wynik.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

jarussz (Jarek)

  • Przyjaciele Forum
  • ******
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 488
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 2
    • hobby
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 20, 2010, 14:50:10 14:50 »

ciekawe. co do octu jest to dawka na 50 l?

zulix

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 910
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 20, 2010, 14:52:11 14:52 »

Wszystko starałem się liczyć na tę samą objętość więc i ocet był na 50 l :)
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

Adek

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 577
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
    • http://www.akwa.szczecin.pl/
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 20, 2010, 14:53:45 14:53 »

I znowu genialne sposoby "Zulixa" ;D

Tylko mam pytanie :
"aby tygodniowa dawka potasu wynosiła: 3,6 mg/l. Jest to 0,1 g cytrynianu na 50 l wody."

czyli, że 0,415g cytrynianu na 50l wody daje nam 15mg/l potasu?
Zapisane
!!! DO ODWAŻNYCH ŚWIAT NALEŻY !!!

zulix

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 910
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 20, 2010, 19:34:17 19:34 »

czyli, że 0,415g cytrynianu na 50l wody daje nam 15mg/l potasu?
Mi też tak wychodzi :) Może wychodzi malutko, ale można to sprzedać "normalnie" a więc:
Bierzemy 41,5 g cytrynianu i rozpuszczamy w 500 ml wody. I dozujemy po 5 ml dziennie. A przy okazji wychodzi 50 mg/l CO2 (w przeliczeniu).
Osobiście testowałem w taki sposób:
- miesiąc 10 mg/l K
- miesiąc 12 mg/l K
- miesiąc 15 mg/l K
po czym test przerwałem więc większych dawek nie dawałem.

Test z winianami zacząłem dzisiaj rano i dodałem go tyle, że wyszło 8 mg/l K i 18 mg/l CO2. Zobaczymy do chwili wykończenia nawozu (2-3 miechy) czy się coś nie posypie w akwarium. Jak skończę test z winianem to zacznę test z octanem potasu (mam go "na stanie"). Na razie z octem nie będę kombinować, chyba, że po octanie.

P.S. Może się w końcu wyda co jest w tych "cudownych" nawozach producenckich :D.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

Adek

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 577
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
    • http://www.akwa.szczecin.pl/
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 20, 2010, 20:09:03 20:09 »

Trzeba uważać, aby patrzeć z dawką potasu na dawkę Co2 ;D Bo damy 30mg/l potasu, a co2 100mg/l  :o . A tak właściwie to ile CO2 powinno się dozować, tak żeby osady nie wytruć, a roślinki były zaspokojone? :)
Zapisane
!!! DO ODWAŻNYCH ŚWIAT NALEŻY !!!

MaciekMM

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 195
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 1
    • PrzyjacieleBonsai
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 21, 2010, 12:24:54 12:24 »

Czy lepiej robić go mieszając kwasek cytrynowi i węglan potasu czy jednak coś innego? Tak wyczytałem gdzieś na jakimś forumie ale to były Twoje posty z połowy roku. Dalej nie znalazłem wzmianek a pisałeś że będziesz zmieniał K2CO3. U mnie mam niedobory czegoś??? Ale brak wiedzy/testów nie pozwala stwierdzić czego.
Zapisane
MitsuManiak BonsaiManiak

zulix

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 910
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 21, 2010, 12:32:12 12:32 »

Trzeba uważać, aby patrzeć z dawką potasu na dawkę Co2 ;D Bo damy 30mg/l potasu, a co2 100mg/l  :o . A tak właściwie to ile CO2 powinno się dozować, tak żeby osady nie wytruć, a roślinki były zaspokojone? :)
I tak i nie. Ja podawałem dawki tygodniowe więc dzieląc na 7 mamy już znikome. Poza tym CO2 jest wytwarzane przez bakterie w sposób ciągły więc nie zachodzi problem nagłego wzrostu CO2 w baniaku po wlaniu nawozu - tak się dzieje jak ktoś leje wodę gazowaną. A dlatego "tak" bo dodawane substancje mogą mieć szkodliwy wpływ na obsadę z innych powodów niż CO2. Chyba nikt nie robił badań toksyczności tych substancji na rybki akwariowe.

Co do dawkowania gazowego CO2 do baniaka to mówi się, że dla roślin wystarczy stężenie 20-30 mg/l - zauważmy, że nie ma tu "dawki" tylko jest stężenie utrzymywane w sposób ciągły. Ile zużywają rośliny to mało kto wie - tylko ci co badają zawartość węgla w suchej masie. I zaręczam, że według tych badań to są minimalne ilości - większość CO2 po prostu ulatnia się z akwarium do atmosfery.
Kwestia toksyczności: Obsada jest różna. Podobno neony wytrzymują 100 mg/l a nawet więcej. Niektóre rybki zdychają powyżej 30 mg/l. Stąd ta wartość jest podawana jako graniczna. Dla większości 50 też nie powoduje kłopotów.

Co do postu kol. MaciekMM
Cytrynian potasu musiałbym kupić i pewnie jest drogi. Węglan potasu i kwas cytrynowy mam w wystarczających ilościach a jakby to była rewelacja to jest to wystarczająco tanie aby być użyteczne.

P.S. W niektórych nawozach firmowych bezsprzecznie znajdują się sole potasowe kwasów organicznych. Może w tym leży ich "wyjątkowa skuteczność" opisywana na etykietkach.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

zulix

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 910
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 21, 2010, 12:53:22 12:53 »

Dla ciekawości sobie policzyłem ile dajemy CO2 do akwarium:
butla 1,5 kg - u mnie trzymała 2-3 miesiące - na okrągło - 100 dni.
akwarium 200 litrów.
Dzieląc co trzeba uzyskujemy wynik 75 mg/l dodawanego CO2 na dobę a na tydzień 7x75 mg/l a więc ponad 500. Taka ciekawostka ile się marnuje CO2 (w porównaniu do np. EC).

Wątek dot. nawożenia wydzielam tutaj: http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=23546.0
« Ostatnia zmiana: Listopad 22, 2010, 15:26:46 15:26 wysłana przez zulix »
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

MaciekMM

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 195
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 1
    • PrzyjacieleBonsai
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 19, 2011, 14:38:43 14:38 »

Cytat: zulix
Test z winianami zacząłem dzisiaj rano i dodałem go tyle, że wyszło 8 mg/l K i 18 mg/l CO2. Zobaczymy do chwili wykończenia nawozu (2-3 miechy) czy się coś nie posypie w akwarium. Jak skończę test z winianem to zacznę test z octanem potasu (mam go "na stanie"). Na razie z octem nie będę kombinować, chyba, że po octanie.

P.S. Może się w końcu wyda co jest w tych "cudownych" nawozach producenckich :D.

No i coś wyszło z winianami?
Zapisane
MitsuManiak BonsaiManiak

zulix

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 910
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 20, 2011, 10:23:56 10:23 »

Test z winianem wyszedł "przeciętnie" tj. nie zauważyłem specjalnie wielkich sukcesów wobec innych nawozów. Efekt cytrynianów był większy. Przyznaję też, że stan żabienicy ocelot się pogorszył podczas dozowania winianów. Nie wiem, czy to powód winianów, ale nie jestem zadowolony z ostatniego testu.

P.S. Na razie nie testuję nowości, daję KCl i NaNO3 - jak rośliny dojdą do poprzedniej, dobrej formy to zacznę kombinować dalej.
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 17:00:52 17:00 wysłana przez Alai »
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

arturix

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 422
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 20, 2011, 11:22:46 11:22 »

wszystko super :D a jak to będzie wyglądało dla prostego człowieczka jak ja ?? biorę np paczuszkę kwasku cytrynowego i rozpuszczam w 0,5 litra wody i dodaje ile  i  co ile aby roślinki rosły i rybki żyły ??
Zapisane
:Dakwarystycznym faszystom mówię  - nie

zulix

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 910
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 20, 2011, 15:51:43 15:51 »

wszystko super :D a jak to będzie wyglądało dla prostego człowieczka jak ja ?
Zwykle od pomysłu do przemysłu droga daleka... :P Ja testuję nowe możliwości (które pewnie niektórzy producenci już stosują w swoich cudownych mieszankach, bo przecież nie jestem genialny, abym wpadł na to pierwszy). Prototypy są zwykle niepewne a pionierzy obarczeni są możliwością porażki.

Co do samego kwasku cytrynowego to łatwo policzyć w kalkulatorze ile należałoby podawać, aby zmniejszyć KH o określoną wielkość. Kolega z Forum Elbląskiego robił długotrwałe testy na ten temat i nawet podawał receptury jak to widzi.

Cytrynian potasu już gotowy można kupić i nawozić "pod potas" bez żadnych problemów. Nie testowałem bo nie potrzebowałem a kupić 1 kg to już za drogo tylko do testów. Stąd od dość dawna polecam cytrynian potasu "robiony. Nawet u nas kolega Max zachwalał tę metodę i co więcej mieszanie robił wprost w akwarium, aby nie marnował się CO2. Nawóz miałby 1 zaletę - nie byłoby żadnego balastu takie jak SO4, Cl itp. 
Ja miałem taki pomysł, aby mieszać węglan potasu z kwaskiem w odpowiednich ilościach i z odpowiednim lepiszczem, prasować w postać tabletek i mieć źródło CO2, węgla degradacyjnego i potasu: "trzy w jednym". Niestety nie mogę pożyczyć tabletkownicy aby to wypróbować w praktyce. A wiadomo, że tabletki CO2 różnych firm eksploatują taki pomysł (choć tam gdzie zdołałem dotrzeć do składu to pomysł był gorszy, zwiększający zasolenie wody).

P.S. Może ktoś ma tabletkownicę na zbyciu :P
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

MaciekMM

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 195
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 1
    • PrzyjacieleBonsai
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 21, 2011, 09:58:20 09:58 »

Yyyy a możesz podać choć linka do info.
Zapisane
MitsuManiak BonsaiManiak

zulix

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 910
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Substytuty węgla wobec CO2
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 21, 2011, 11:39:57 11:39 »

Tutaj jest nieco na temat:
http://akwarystyka.elblag.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=379 (ogólnie)
http://akwarystyka.elblag.pl/forum/viewtopic.php?f=19&t=382 (tu nawet receptury)
a tutaj wypowiedzi kol. Max ale w dziale galerii więc nieco trzeba poszukać (ja dałem link do 1 z postów): http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?p=62818#62818 (jeszcze były i inne posty w innych wątkach na ten temat, ale nie mogę znaleźć tak "ot hop").
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.
Strony: 1   Do góry
 


:: Mobile :: Regulamin forum :: Przywitalnia :: Funkcjonowanie akwarium :: Zwierzęta w akwarium :: Technika :: Akwarystyka morska :: Galeria :: Pogaduszki :: Giełda ( Oddam/Przyjmę/Podziele się| Kupię| Sprzedam ) :: Facebook :: Rejestracja :: RSS ::