Wątek: Rozmnażanie Skalarów (Przeczytany 60238 razy)

Turbo

a że tak się wypowiem...
na swoim przykładzie i poglądzie:
hoduje pyszczaki i one inkubują ikrę w pyskach jak i młode przez pierwszy okres ich życia i są sposoby na wyciągnięcie ikry/małych rybek z pyska i odchowie całego narybku.
lecz są dwa aspekty :
1. (ja się do tego stosuje) dlaczego mam ingerować w naturalny rozród stworzeń stresować całe akwa wyławianiem inkubującej samicy i wyciągać jej ikrę albo trzymać w odosobnieniu aż do wylęgu?? to mija się z celem akwarystki.
2. jeśli masz hodowle chcesz na potęgę rozmnażać ryby to takie metody stosują (lecz gdybym się dowiedział że w ten sposób rozmnażane są ryby nie kupił bym ich) ryby wtedy nei znają co to macierzyństwo.

to tylko moje zdanie, a każdy będzie robił co będzie chciał tylko trzeba się zastanowić co przyniesie nam satysfakcje???
Rozmnożenie ryb w naturalny sposób z jak najmniejszą naszą(ludzką) ingerencją czy ryby z "inkubatora"?

nawet jak u mnie pojawią się małe to i tak 75-85% jest zjadane przez inne ryby panuje tzw selekcja naturalna tylko najsilniejsi przetrwają...

to moja opinia pozrdawiam

Maras

Moim zdaniem tylko selekcja naturalna jest argumentem przemawiającym za naturalną metodą, a nie "znajomość" macierzyństwa (co to w ogole jest?!).

wyszu246

Zgadzam się z Turbo ale bez mojej ingerencji nie miałbym nawet jednej sztuki narybku. Oczywiście sprawdzałem czy same są w stanie wychować potomstwo ale niestety na drugi dzień już ikry nie było. Zostawiałem tez czasem na noc małe światełko koło ikry to dotrwała do drugiego dnia ale kilka godzin później zostawała zjedzona. Może gdyby były same w akwarium to coś by z tego wyszło.

Turbo

odpowiadając na twoje pytanie
ryba w moim przypadku pyszczaki, której już raz np wyciągnięto ikrę nie potrafi inkubować naturalnie.
jak troszkę poznał byś zachowania ryb wiedział byś że u ryb pierwsze tarła rzadko przynoszą narybek, ale ikra za pierwszym razem jest i gdybym wyciągnął ikrę to ryba nie będzie wiedziała /nie nauczy się sama nosić ikrę do końca/do wylęgu.
wszystko co miałem do powiedzenia powiedziałem ...
aaa nie chce narybku,który za młodu nie doświadczył matczynej opieki bo sam będzie miał problemy z utrzymaniem ikry i odchowaniem maluchów w naturalny sposób.
i tak później są pytania dlaczego nie pilnują ikry moje skalary, dlaczego moja samiczka pyszczka wypluwa ikrę itd
dlatego mówię róbcie kupujcie co chcecie gdzie chcecie ja mam swój pogląd
zachęcam do wypowiedzi na ten temat

Turbo

no i panie wyszu odpowiedziałeś sobie na pytanie sprawdź jak w naturalnych warunkach rozmnażają się skalary bo chyba dość daleko od ryb, które wyjadają ci ikrę.
np "gonojad" i inne tego typu pochłaniacze:P najlepszym sposobem na obserwacje zachowań godowych rozrodczych i macierzyństwa w wykonaniu ryb jest akwa jednogatunkowe.

jarussz (Jarek)

Cytat: Turbo w Luty 29, 2012, 12:15:05 12:15

aaa nie chce narybku,który za młodu nie doświadczył matczynej opieki bo sam będzie miał problemy z utrzymaniem ikry i odchowaniem maluchów w naturalny sposób.
i tak później są pytania dlaczego nie pilnują ikry moje skalary, dlaczego moja samiczka pyszczka wypluwa ikrę itd
dlatego mówię róbcie kupujcie co chcecie gdzie chcecie ja mam swój pogląd
zachęcam do wypowiedzi na ten temat

Nie jestem specjalistą, więc może się myle ale nie sądzisz, że akurat chowaniem ikry i potomstwa steruje instynkt, a nie przeżycia z dzieciństwa?

Radecki (Gymnothorax)

Turbo fajnie, że poruszyłeś temat. Ale pysków i skalarów nie porównasz wprost. To zupełnie inna bajka, bo 95% par skalarów zje ikrę albo narybek. Jest oczywiście sposób na wejście w posiadania opiekuńczej parki, ale zachodu jest mnóstwo, nie mniej wyszu246 jesteś na najlepszej drodze. Należy dochować się potomstwa po 2-3 parkach. Młode trzymać tylko w jednogatunkowym! Wraz ze wzrostem selekcjonować i gdy mamy co najmniej 2 grupy młodzieży, należy wymieszać je w jednym zbiorniku. Dobraną parkę bierzemy do osobnego akwarium w którym będzie zawsze tylko ona. Wielu osobom się to udało, sposób był nawet opisywany na łamach czasopism akwarystycznych, więc szanse są spore

apisto

No cóż, zgadzam się z Turbo w 100%. Im mniejsza ingerencja w ikrę tym lepiej.
Zabieranie ikry, dodawanie profilaktycznie środków grzybobójczych i innej chemii nigdy nie jest pozbawione konsekwencji dla zdrowia narybku oraz w przyszłości dorosłych osobników.
Ryby z dobrego źródła, dobra biologia w akwarium oraz cierpliwość to podstawa.
Wszelkie sztuczne sposoby doprowadzają do degeneracji gatunków trzymanych w niewoli.

Aczkolwiek Wyszu duży plus za kombinowanie, grunt to inwencja twórcza. Dzisiaj inkubator a za jakiś czas może coś innego, co zrewolucjonizuje opiekę nad baniaczkiem

Odnośnie wykluwania solowca.
Artemia u mnie jest kluta prawie codziennie od lat, przetestowałem różne rodzaje soli. Tak jak napisał Wyszu zawartość jodu jest bez znaczenia. Zaobserwowałem natomiast ze wykluwalność cyst spada jeśli dodaje się soli ze środkiem przeciwzbrylajacym E 536.

wyszu246

Cytat: apisto w Luty 29, 2012, 14:12:43 14:12

No cóż, zgadzam się z Turbo w 100%. Im mniejsza ingerencja w ikrę tym lepiej.
Zabieranie ikry, dodawanie profilaktycznie środków grzybobójczych i innej chemii nigdy nie jest pozbawione konsekwencji dla zdrowia narybku oraz w przyszłości dorosłych osobników.
Ryby z dobrego źródła, dobra biologia w akwarium oraz cierpliwość to podstawa.
Wszelkie sztuczne sposoby doprowadzają do degeneracji gatunków trzymanych w niewoli.

Aczkolwiek Wyszu duży plus za kombinowanie, grunt to inwencja twórcza. Dzisiaj inkubator a za jakiś czas może coś innego, co zrewolucjonizuje opiekę nad baniaczkiem

Odnośnie wykluwania solowca.
Artemia u mnie jest kluta prawie codziennie od lat, przetestowałem różne rodzaje soli. Tak jak napisał Wyszu zawartość jodu jest bez znaczenia. Zaobserwowałem natomiast ze wykluwalność cyst spada jeśli dodaje się soli ze środkiem przeciwzbrylajacym E 536.

Ktoś mi kiedyś powiedział że podnosi wykluwalność solowca dodając kilka kropel wody utlenionej, ale mam dość dobrą wykluwalność więc wolę na razie nie próbować.

Maras

Cytat: jarussz (Jarek) w Luty 29, 2012, 12:20:05 12:20

Cytat: Turbo w Luty 29, 2012, 12:15:05 12:15
aaa nie chce narybku,który za młodu nie doświadczył matczynej opieki bo sam będzie miał problemy z utrzymaniem ikry i odchowaniem maluchów w naturalny sposób.
i tak później są pytania dlaczego nie pilnują ikry moje skalary, dlaczego moja samiczka pyszczka wypluwa ikrę itd
dlatego mówię róbcie kupujcie co chcecie gdzie chcecie ja mam swój pogląd
zachęcam do wypowiedzi na ten temat

Nie jestem specjalistą, więc może się myle ale nie sądzisz, że akurat chowaniem ikry i potomstwa steruje instynkt, a nie przeżycia z dzieciństwa?

Oczywiście, że tak. To czysty instynkt, a nie wspomnienia z beztroskich czasów bycia larwami czy złotych czasów bycia narybkiem.

Rybia pamięć to bardzo przelotna sprawa

Kwestia nie pilnowania ikry to jest efekt kundlenia gatunków, o którym wspominał Piotr.
Tak samo z resztą jak cierpiące głód w zaglonionym zbiorniku stare glonojady, które zatraciły instynkt zdobywania pokarmu na rzecz instynktu pobierania go od hodowcy.

Ciekawym instynktem, co jak sądzę jest przyczyną problemów z uchowaniem się ikry, jest pożeranie ikry. Chodzi o to, że zasadniczo rodzice podczas zagrożenia zjadają tę ikrę w celu odzyskania jak największej ilości energii włożonej w to przedsięwzięcie. Zagrożeniem wcale nie musi być glonojad czyhający za winklem, może to być również właściciel zbiornika cieszący się z obserwowanego poczęcia nowego życia.

Radecki (Gymnothorax)

Cytat: Maras w Luty 29, 2012, 14:51:12 14:51

Ciekawym instynktem, co jak sądzę jest przyczyną problemów z uchowaniem się ikry, jest pożeranie ikry. Chodzi o to, że zasadniczo rodzice podczas zagrożenia zjadają tę ikrę w celu odzyskania jak największej ilości energii włożonej w to przedsięwzięcie. Zagrożeniem wcale nie musi być glonojad czyhający za winklem, może to być również właściciel zbiornika cieszący się z obserwowanego poczęcia nowego życia.

Bardzo prawda

apisto

Cytat: Maras w Luty 29, 2012, 14:51:12 14:51

Cytat: jarussz (Jarek) w Luty 29, 2012, 12:20:05 12:20
Cytat: Turbo w Luty 29, 2012, 12:15:05 12:15
aaa nie chce narybku,który za młodu nie doświadczył matczynej opieki bo sam będzie miał problemy z utrzymaniem ikry i odchowaniem maluchów w naturalny sposób.
i tak później są pytania dlaczego nie pilnują ikry moje skalary, dlaczego moja samiczka pyszczka wypluwa ikrę itd
dlatego mówię róbcie kupujcie co chcecie gdzie chcecie ja mam swój pogląd
zachęcam do wypowiedzi na ten temat

Nie jestem specjalistą, więc może się myle ale nie sądzisz, że akurat chowaniem ikry i potomstwa steruje instynkt, a nie przeżycia z dzieciństwa?

Oczywiście, że tak. To czysty instynkt, a nie wspomnienia z beztroskich czasów bycia larwami czy złotych czasów bycia narybkiem.

Rybia pamięć to bardzo przelotna sprawa

Instynkt jest pamięcią. Zaciera się z pokolenia na pokolenie w warunkach sztucznych. Jest to powolny proces ale jest.
A rybia pamięć w sensie życia osobniaka myślę że nie jest przelotna. Potrafią zapamiętać niektóre sytuacje.

Maras

Cytat: apisto w Luty 29, 2012, 15:12:09 15:12

Cytat: Maras w Luty 29, 2012, 14:51:12 14:51
Cytat: jarussz (Jarek) w Luty 29, 2012, 12:20:05 12:20
Cytat: Turbo w Luty 29, 2012, 12:15:05 12:15
aaa nie chce narybku,który za młodu nie doświadczył matczynej opieki bo sam będzie miał problemy z utrzymaniem ikry i odchowaniem maluchów w naturalny sposób.
i tak później są pytania dlaczego nie pilnują ikry moje skalary, dlaczego moja samiczka pyszczka wypluwa ikrę itd
dlatego mówię róbcie kupujcie co chcecie gdzie chcecie ja mam swój pogląd
zachęcam do wypowiedzi na ten temat

Nie jestem specjalistą, więc może się myle ale nie sądzisz, że akurat chowaniem ikry i potomstwa steruje instynkt, a nie przeżycia z dzieciństwa?

Oczywiście, że tak. To czysty instynkt, a nie wspomnienia z beztroskich czasów bycia larwami czy złotych czasów bycia narybkiem.

Rybia pamięć to bardzo przelotna sprawa

Instynkt jest pamięcią. Zaciera z pokolenia na pokolenie w warunkach sztucznych. Jest to powolny proces ale jest.
Rybia pamięć nie jest przelotna.

Z tym instynktem to kwestia opinii, aczkolwiek już Darwin określił to w ten sposób:

Charles Darwin zachowaniom instynktowym przypisuje następujące cechy: "Czynność, którą wykonuje zwierzę, zwłaszcza młode, bez żadnego poprzedniego doświadczenia i wykonuje ją wiele osobników w jednakowy sposób, bez znajomości celu, to czynność taką nazywamy instynktowną"

Źródło:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Instynkt

Na przykładzie gupików widać, że instynkt pobierania pokarmu jest silniejszy od sumy macierzyńskiego i pamięci o własnych dzieciach razem wziętych

Kaef

Cytat: Maras w Luty 29, 2012, 15:23:17 15:23

Na przykładzie gupików widać, że instynkt pobierania pokarmu jest silniejszy od sumy macierzyńskiego i pamięci o własnych dzieciach razem wziętych

Ale gupiki nie są pielęgnicami, a ich narybek przypomina główny pokarm- larwy komarów.

Ja jestem przeciwny zabierania narybku od ryb opiekujących się nim. Tak jak już było wcześniej wspomniane, ryby wychowujące się bez rodziców same nie potrafią się opiekować później narybkiem i ikrą. Dlatego ciężko teraz o "opiekuńcze" skalary gdyż wszystkie pochodzą z hodowli gdzie są odbierane rodzicom.

Co do patentu na solowca to jest to najzwyklejszy aparat Weissa.

frodo

Odstawia się parę skalarów do akwarium tarliskowego i to by było na tyle Skalary opiekują się równie pięknie larwami co dyskowce Z tą różnicą że nie karmią

Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne

Aktualności

Autor Wątek: Rozmnażanie Skalarów (Przeczytany 60238 razy)

Turbo

Odp: Rozmnażanie Skalarów

Maras

Odp: Rozmnażanie Skalarów

wyszu246

Odp: Rozmnażanie Skalarów

Turbo

Odp: Rozmnażanie Skalarów

Turbo

Odp: Rozmnażanie Skalarów

jarussz (Jarek)

Odp: Rozmnażanie Skalarów

Radecki (Gymnothorax)

Odp: Rozmnażanie Skalarów

apisto

Odp: Rozmnażanie Skalarów

wyszu246

Odp: Rozmnażanie Skalarów

Maras

Odp: Rozmnażanie Skalarów

Radecki (Gymnothorax)

Odp: Rozmnażanie Skalarów

apisto

Odp: Rozmnażanie Skalarów

Maras

Odp: Rozmnażanie Skalarów

Kaef

Odp: Rozmnażanie Skalarów

frodo

Odp: Rozmnażanie Skalarów