Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Nazwa użytkownika: Hasło:
Strony: 1 2 »   Do dołu

Autor Wątek: Problem z rozpuszczaniem CO2  (Przeczytany 7123 razy)

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Problem z rozpuszczaniem CO2
« dnia: Marzec 17, 2011, 15:48:26 15:48 »

Pojawia mi się pewien problem, z którego wcześniej nie zdawałem sobie sprawy...
CO2 rozpuszcza mi się w jakiś tam sposób (diy dyfuzor na wylocie z filtra, kilka biobali w szeregu w rurce silikonowej a przed nim wylot z co2), moim zdaniem dobry sposób bo mało wręcz w ogóle bąbli nie widzę, ale to mało ważne chociaż przepływ jest mniejszy niż bez tego
O co chodzi... o to, że jak podaje sporą ilość CO2 wręcz graniczną, przy której rybki się duszą to wg. testera pH i wyliczeń (tj. CO2 = 3*KH*(10^(7-pH)) wychodzi mi co2 poniżej 10 bo pH mam pow. 7.3 :/ czyli sporo... czy to może być wina przeterminowanego testu pH?
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 17, 2011, 20:01:40 20:01 »

Odpowiedzi może być wiele. Na pewno test mógłby być sprawdzony. Może być i tak, że masz w wodzie jakieś "niezidentyfikowane" substancje chemiczne, które zmieniają ci odczyt w teście i te przekłamują. Prawdę mówiąc to ja bardziej patrzę na stworzenia niż na testy.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 18, 2011, 18:19:25 18:19 »

Hm, czyli jeżeli rybki jadą do góry po tlen znaczy się, że jest ciut za dużo? :)
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 18, 2011, 20:37:07 20:37 »

Właśnie. Regulację CO2 robię sobie na weekendzie gdy siedzę w mieszkaniu i podkręcam nieco tak aby widzieć bąbelki z dyfuzora. Ty masz inaczej bo w akwarium nie widzisz bąbli, ale chyba masz jakieś miejsce gdzie widzisz dozowanie CO2 bo inaczej to trudno ustalić. Jak rybkom nic się nie dzieje przez kilka godzin to zostawiam i patrzę na stan roślin i glonów przez kolejny tydzień. Jak mnie nie zadowala to znowu podkręcam. I oczywiście CO2 jest całą dobę. Mam elektrozawór, ale z nim było więcej kłopotów niż pożytku.
Z tym poziomem CO2 to nie zawsze jest tak jak piszą ludziska :) Jak zawsze jest to tzw. idealny, bezpieczny poziom CO2 dla większości zwierząt. Rośliny w naturze żyją przy poziomie CO2 rzędu 4 mg/l a my dajemy im 25-30. Dlaczego? Bo mamy zwykle zbyt słabą dystrybucję CO2 w zbiorniku. Gdy mamy solidne mielenie wody w baniaku to zdecydowanie może być mniejszy poziom CO2 w baniaku i wszystko pięknie rośnie.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 19, 2011, 09:52:42 09:52 »

No ja niby doszedłem do tego poziomu max... czyli tuż przed dusznością, ale nie widzę poprawy roślin chociaż dozuję sole, tyle, że są już one dosyć stare więc w poniedziałek mam nowy nawóz. Pytaniem moim było właśnie czy co2 na pewno jest na właściwym poziomie, skoro znowu zacznę porządnie nawozić... od co2 trzeba było po prostu zacząć.
Problemem są po prostu u mnie glony od kilku lat są i nie mogę się ich pozbyć, nawet restart nic nie pomógł, po prostu gdzieś błąd robię. Ostatnio myślałem, że to od nadmiaru N bo może gdzieś mi coś zalega na dnie a niby odmulam, więc zaprzestałem dozować N i... bez zmian. Myślę, nad kolejnym restartem ze zmianą podłoża wkładów w filtrze itd. itp.
Co o tym sądzisz?
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 19, 2011, 11:23:15 11:23 »

Napisz dokładnie co masz i co robisz. Myślę, że nawet jak nie rozwiążemy sprawy to zasugerujemy pomoc. Może też zdjęcie baniaczka aby było widać jakie i ile jest roślin itp.
Co do azotu to widywałem na forach baniaki w których ludzie mieli 150 mg/l i glona nie było. A w starszych teoriach mówiło się, aby azot był zerowy. Ostatnio mówi się, że dozowanie 5-20 mg jest optymalne w zależności od innych czynników.
Stabilizacja zbiornika po restarcie jest trudniejsza niż zbiornika działającego. Polecam tylko wtedy, gdy zrobiłeś jakieś błędy przy zakładaniu. Proszę opisz wszystko.

P.S. Sole jeżeli nie zamokną mają prawie nieograniczony czas przydatności do spożycia (upsss, użycia :D)
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 20, 2011, 07:34:54 07:34 »

Nawoziłem jeszcze 2 miesiące temu w ten sposób aby:
PO4 było na poziomie 0,5-1 ppm
K było na poziomie 15 ppm
mikro nie dawałem bo nie stwierdzałem nie doborów, ale wydaje mi się, że glony na tym nie zyskują...

W galerii jestem od dawna i większość z flory została:
http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=785.msg7211#msg7211
Rotala, Didiplis Diandra + 4 inne nieznane mi nazwy... zrobię zdjęcie później


Na razie co do nawożenia to zakupiłem: akwan basic+ z akwanawozy aby sprawdzić czy może w moich solach nie popełniłem błędu, zobaczę.

Mi coś podpowiada, że w moim przypadku winą jest właśnie CO2, albo za dużo światła... teraz 2h przed światłem się załącza co2 i 1h przed wyłączeniem światełka, światło działa 10h
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 20, 2011, 21:03:43 21:03 »

Całego wątku w galerii nie przeglądałem bo skończył się prawie rok temu więc i aktualności nie ma. Wydaje mi się, że biogrunt (i inne podłoża organiczne) "wymiękają" przy obfitym świetle i wtedy trzeba w sposób pełny nawozić również i wodę. Minął ponad rok (na podstawie wątku z galerii) więc zwykle podłoże zaczyna być już wyjałowione. Z tego co fragmentarycznie wyczytałem stosowałeś czasowo EI więc i podłoże nabrało ponownie "mocy". Trudno jednak mi dokładnie oszacować co się działo ostatnio. Nie widzę w ostatnim poście informacji o azocie więc pewnie nie podawałeś. Rośliny czerpały głównie z biogruntu i powoli mógł oddać wszystko co nazbierał wcześniej. Podobnie mikro. Można spróbować nieco podawać w mniejszej niż zalecane ilości i obserwować co się dzieje. Inna sprawa, że kiedyś spider72 zalecał utrzymywanie niskiego poziomu azotu i wyższego mikro dla uzyskania ładnie wybarwionych roślin, np. tych które masz.

Wracając do CO2...
W baniaku 250l obecnie stosuję kubeł, filtr kaskadowy i turbinę. Filtr kaskadowy zabezpiecza przed przyduchą w nocy - przez to ustalone dozowanie CO2 nie zmienia mi praktycznie pH wody bo ustala się jakaś równowaga pomiędzy CO2 rozpuszczonym a usuniętym. W przypadku stosowania elektrozaworu zawsze były dobowe wahania. Teraz nawet i rośliny mi lepiej rosną. W teorii fajnie to brzmi, aby wyłączać CO2 na noc bo jest niepotrzebne a włączać np. 1-2 godz. przed światłem. U mnie jednak się mniej sprawdziło. Stąd sądzę, że wcale nie musi być te książkowe 25-30 mg/l CO2 (licząc z tabelki mam 15) tylko sporo ważniejsza jest dystrybucja takiego CO2.

Nawozów typu "akwan basic+" nie stosowałem.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 21, 2011, 14:45:21 14:45 »

W takim razie na razie zostawię CO2 w spokoju, skoro z tego co pisałeś wcześniej powinno być go aż nadto skoro ryby się duszą ;) więc zajmę się glonami, tzn. podam na razie akwan basic+ i zobaczę co się będzie działo w przeciągu kilku tygodni, w tym czasie częściej wodę podmieniał będę np. 2x w tyg.
Zapisane

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 24, 2011, 07:09:35 07:09 »

Pytanie techniczne... czy jak jest podane na nawozie aby podawać go co tydzień a ja w chwili obecnej wymieniam wodę częściej to też powinienem coś dolać po wymianie?
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 24, 2011, 08:02:17 08:02 »

Ja zwykle nawożę codziennie - nie lubię skoków parametrów i rośliny też tego nie lubią. Wtedy kwestia podmianki jest drugorzędna. I tak nie ma szansy, aby były znaczące zmiany w stężeniach. Dolewając kranówkę podczas podmiany zwykle dostarcza się składników mineralnych do akwarium więc ja nie koryguję dolewki dodatkiem nawozu.

Nawozu nie znam, ale przyjrzałem się opisowi producenta:
Cytuj
Proszę rozpocząć od 10 ml na 100 litrów /tygodniowo. W przypadku niedoborów dawkę zwiększyć tak, aby maksymalnie poziom Fe nie wzrósł powyżej 0,3-0,4 ppm. 1 ml nawozu podnosi poziom Fe w akwarium 100 litrowym o 0,007 ppm.
Oznacza to 0,07 mg/l tygodniowo Fe. Aby uzyskać stężenie zalecane, rzędu 0,4 mg/l należałoby użyć 70 ml/tydzień, czyli 10 ml na dzień. Jak dla mnie strasznie to "cienkie". Mając 200 l nie starczy nawet na miesiąc. Ja dozuję 1-2 ml na 100 l dziennie, ale w HT. U ciebie jest LT więc raczej minimalne dawki - może te wstępne, lub 2X większe wystarczą. Ja jednak dawałbym codziennie a nie raz na tydzień (np. 2 ml).

O ile dobrze pamiętam TPN+ chelatuje za pomocą EDTA. W akwarium jest to jeden z gorszych chelatorów. Stąd dozowanie raz a tydzień może być mniej efektywne - część chelatów może się w międzyczasie rozpaść.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 24, 2011, 11:09:56 11:09 »

Ja jednak dawałbym codziennie a nie raz na tydzień (np. 2 ml).
Właśnie też się nad tym zastanawiałem... wyprzedziłeś moje kolejne pytanie po prostu. Spróbujemy. 3-4 tyg. dam znać :)
Zapisane

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 31, 2011, 15:07:16 15:07 »

No na razie bomba... działa, glony znikają w oczach a roślinki rosną, na razie "podróba gotowiec" działa i CO2 się pięknie rozpuszcza jednak... teraz myślę powalczę z przepływem z filtra bo troszkę jest mały przez ten mój dyfuzor i zrobię reaktor DIY...
Zapisane

zejnowski

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 107
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 10, 2011, 12:35:29 12:35 »

Panowie i Panie, gdzie dostanę tanio korpus filtra narurowego? W casto i rm koło 60 zł a to lekka przesada, na allegro jest taniej, ale może coś na miejscu będzie.
Zapisane

Pawel

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4823
    • Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne
Odp: Problem z rozpuszczaniem CO2
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 10, 2011, 12:42:05 12:42 »

ja swój kupowałem w węglobudzie za 37zl:)
Zapisane
Dobry dyplomata improwizuje to, co ma powiedzieć oraz dokładnie przygotowuje to, co ma przemilczeć
Charles De Telleyrand-Perigord
Strony: 1 2 »   Do góry