Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Nazwa użytkownika: Hasło:
Strony: 1   Do dołu

Autor Wątek: Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej  (Przeczytany 9827 razy)

fisz

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 683
Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej
« dnia: Listopad 07, 2011, 16:50:07 16:50 »

Witam. Chciałbym przedstawić wzór, który dzisiaj wymyśliłem w wyniku potrzeby :P, umożliwiający wyliczenie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej w celu uzyskania oczekiwanego przez nas pH lub GH lub KH. Wzór ten ma zastosowanie wówczas, gdy chcemy osiągnąć tylko jeden z podanych wyżej parametrów(czyli albo pH albo KH albo GH)- w zależności, który z tych parametrów jest dla nad najważniejszy. Myślę że dla większości osób jest to parametr pH.

A więc tak:

A*x+B*y
_______    = z
   A+B


A+B=C


jest to układ 2 równań spiętych klamrą

gdzie:
A - ilość wody kranowej[litry]
x-pH wody kranowej
B-ilość wody RO/demineralizowanej
y-pH wody  RO/demineralizowanej
z - pH wody, które chcemy osiągnąć, czyli wody po zmieszaniu
C=A+B -  łączna ilość wody jaką chcemy mieć w zbiorniku lub którą chcemy podmienić

Aby użyć wzoru musimy podać pH jakie chcemy osiągnąć i ilość wody, którą zalewamy zbiornik lub którą chcemy podmienić
Konieczna jest znajmość parametrów pH wody z kranu i wody demineralizowanej/RO

Podam na przykładzie małej ilości wody i parametrów wody kranowej jaką mam oraz wody demineralizowanej, której używam.

woda kranowa                   pH 7,5
woda demineralizowana    pH 5
załóżmy, że chcę osiągnąć pH 6,5 a ilość wody jaką chcę mieć w zbiorniku to 10 L(będzie łatwiej liczyć)

Podstawiając do wzoru

A*7,5+B*5
_________ = 6,5
      10

A+B=10



Po przekształceniu wzoru 1) A*7,5+B*5=65
Po przekształceniu wzoru 2) A=10-B

Po podstawieniu do wzoru 1) pod A -> 10-B otrzymujemy wzór:

(10-B)*7,5+B*5=65

Po wymnożeniu przez nawias:

75-B*7,5+B*5=65

Liczby bez współczynnika B przenosimy na jedną stronę a z współczynnikiem B na drugą:
75-65=B*7,5-B*5
10=2,5 B
B=4[Litry] -> czyli A= 10 - B=10 - 4= 6L

B jest współczynnikiem wody demineralizowanej, czyli tą wodę w  ilość 4 litrów, musimy zmieszać z wodą kranową[6 litrów], aby uzyskać pH 6,5 

Jeżeli ważniejszym parametrem, który chcemy uzyskać jest parametr GH lub KH to musimy znać te parametry dla wody kranowej jak i wody, z którą będziemy ją mieszać(demineralizowana lub RO) i w miejsce wartości pH podstawiamy do wzoru wartości GH lub KH 


Zapisane

fisz

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 683
Odp: Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 07, 2011, 18:00:34 18:00 »

A teraz wersja elektroniczna :)

Dodaję programik stworzony przed chwilą przeze mnie, który wylicza proporcje wody jakie należy ze sobą zmieszać, aby uzyskać oczekiwane przez nas pH. Przy okazji przy znanych parametrach GH i KH wody kranowej i wody RO/demineralizowanej oblicza GH i KH wody uzyskanej w wyniku wymieszania tych wód ze sobą.
Zapisane

fisz

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 683
Odp: Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 07, 2011, 19:51:01 19:51 »

Wzór ma zastosowanie do małych litraży. Myślę, że takich do 80-100 L.
Dostałem cenną uwagę od jednego kolegi z forum, że pH przy rozcieńczaniu zmienia się logarytmicznie, więc przy dużych zbiornikach taka zależność nie będzie miała miejsca.Natomiast dla GH i KH, litraż nie ma znaczenia :)
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 08, 2011, 12:20:40 12:20 »

...w celu uzyskania oczekiwanego przez nas pH lub GH lub KH. Wzór ten ma zastosowanie wówczas, gdy chcemy osiągnąć tylko jeden z podanych wyżej parametrów. Myślę że dla większości osób jest to parametr pH.
A sprawdzałeś w praktyce co wyjdzie po zmieszaniu? Chodzi o to, że GH, KH oraz wszystkie ppm, mg/l mają zależność liniową podczas rozcieńczania a więc można bez problemu policzyć ile trzeba każdej z porcji wody aby uzyskać określoną ilość. Mam to też zaszyte w moim kalkulatorze - jak ktoś chce się pobawić to bardzo proszę.

Co innego pH. Określa ono stężenie jonów protonowych ale w formie logarytmu dziesiętnego. Stąd suma logarytmów nie zawsze się sprawdzi. Według mnie policzenie pH wg wzoru zakładającego liniowość doprowadzi do poważnych błędów (oraz nieporozumień). Być może że w niektórych przypadkach błąd będzie pomijalny, ale w ogólności tak liczyć nie wolno.
Cytuj
Wzór ma zastosowanie do małych litraży
Nie zależy to  ogóle od litrażu tylko od różnicy pH obu cieczy. Niekiedy zachodzi też reakcja chemiczna, która skutkuje wartością pH ,która nie jest prawdziwa nawet, gdy uwzględnimy logarytmiczną zależność.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

fisz

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 683
Odp: Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 08, 2011, 13:53:34 13:53 »

U mnie przy 10 i 25 L sprawdziło się wszystko tak jak jest to liczone w programie(sprawdzałem testami po wymieszaniu). Różnica  pH obydwu cieczy to 2,5 stopnia.(demineralka 5,0, kranówa 7,5)
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 08, 2011, 15:30:09 15:30 »

Tylko się cieszyć :)
Myślę, że masz dość niskie KH a więc jego wpływ na pH jest dosyć niski. Nie mam w tej chwili RO bo sprawdziłbym przy wyższych KH i automatycznie pH.

P.S. Z innej bajki... Jaka jest trwałość pH w czasie? Chodzi o to, że woda z RO może mieć niskie pH co wynika z rozpuszczenia większej ilości CO2. Po wymieszaniu z wodą i zmierzeniu pH może się okazać, że to pH rośnie z czasem i skutek przez to nie jest satysfakcjonujący.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

fisz

  • Bardzo wygadany
  • ******
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 683
Odp: Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 08, 2011, 18:02:54 18:02 »

Kh 2-4 mam ;) to wrzuć swój programik jeżeli możesz. Na pewno się komuś przyda:)
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Obliczanie proporcji wody kranowej do wody RO/demineralizowanej
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 10, 2011, 20:04:49 20:04 »

Kh 2-4 mam ;) to wrzuć swój programik jeżeli możesz.
Tego się spodziewałem. Przy wyższych KH zapewne nie uda się tak prosto tego liczyć :( (a szkoda)
Programik jest "od zawsze" na forum bo to mój kalkulator do nawożenia. Ma jednak tyle ciekawych zakładek...
http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawozy_chemia_wody.xls
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.
Strony: 1   Do góry