Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Nazwa użytkownika: Hasło:
Strony: 1 2 »   Do dołu

Autor Wątek: Podmiana wody %  (Przeczytany 11807 razy)

mynton

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 121
Podmiana wody %
« dnia: Luty 08, 2011, 04:59:59 04:59 »

Jest może jakiś uniwersalny przelicznik podmian wody ?
Przy baniaku 1000l i automatycznej podmianie wody 24/h jaki zastosować przepływ wody na h. lub tygodniowo przelicze.
Podobno nawet 2000l tygodniowo czyli podwójnej ilości baniaka nie robi problemu ale coś się z tym nie zgadzam , rybki żyją i nic im nie dolega oczywiście to nie mój przykład , chciał bym poznać wasze zdanie jeżeli możecie to potwierdzić na przykładzie.
Zapisane

Użytkownik_usunięty

  • Gość
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 08, 2011, 09:11:21 09:11 »

Jest to kwestia ilości fauny i flory w akwarium Nie ma uniwersalnego przelicznika
Każdy zbiornik jest inny Ja dokonuję podmiany obserwując ryby Raz na jakis czas skontroluję pH I to wszystko Generalnie najzdrowiej dla ryb jest podmieniac wodę częsciej w mniejszych ilościach Po za tym i rośliną pójdzie to na dobre zapobiegnie niedoborom mikro -oczywiscie nie mam tu  na myśli np holendrów Tam potrzeby roślin są o wiele większe
Również równowaga biologiczna będzie bezpieczniejsza przy częstszych ale nie dużych podmianach
Ja ostatnio u siebie w 450 podmieniłem 50 % wody z powodu zaniedbania jakości wody
I miałem piękny zakwit zielenic ryb po dwóch dniach nie było widać
Na szczęście Paweł poratował UV I jakoś  ;) Ale 5 dni UV mieliła wodę
Zapisane

Danek

  • Gaduła
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 50
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 17, 2011, 09:14:27 09:14 »

Piszesz Przemku, że "Na szczęście Paweł poratował UV I jakoś  ;) Ale 5 dni UV mieliła wodę "- to zależy od mocy lampy. Z tymi podmianami to generalnie masz rację, tylko musisz wziąć pod uwagę:
 a) porę roku
 b) skąd pobierasz wodę, czy z sieci, czy masz własne ujęcie
 c) czy woda idzie przez filtry (np.pianka i węgiel)
 d) jeśli używasz węgla, pamiętaj o jego okresowej wymianie - potrafi być zabójczy
Zapisane

Pawel

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4823
    • Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 17, 2011, 10:27:29 10:27 »

uzywana przez Przemka UV'ka ma 18W
Zapisane
Dobry dyplomata improwizuje to, co ma powiedzieć oraz dokładnie przygotowuje to, co ma przemilczeć
Charles De Telleyrand-Perigord

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 17, 2011, 19:55:43 19:55 »

Chyba koledze chodziło o systemy ciągłej podmiany wody. Na przykładzie nie podam bo nie mam, ale łatwo wywnioskować obserwując naturę. Nie ma maksymalnego współczynnika. Bieżąca woda to dla sporej ilości ryb jest normą. Podmiany 1000% tygodniowo to jeszcze nie natura. Stąd twoje 2X tygodniowo na pewno nie jest za dużo. Przy podmianie kranówką jedyny problem jest, aby ilość podmienianej wody nie zmieniała temperatury. Jeżeli woda jest chlorowana to dochodzi jeszcze kwestia możliwego zatrucia. Drugi problem to kasiorka, tj. ile warto podmieniać aby nie wyczyścić portfela. Na podstawie czytania innych forów myślę, że 100-200% tygodniowo jest właściwą liczbą. Co do minimalnej ilości to myślę, że ponieważ podmieniamy zwykle około 20-30% na raz w ciągu tygodnia to w systemie ciągłej podmiany będzie to minimum 50%. Oczywiście wszystko zależy też od ilości ryb, roślin i pokarmu.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

Użytkownik_usunięty

  • Gość
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 18, 2011, 21:09:08 21:09 »

No ja nie należę do tych co prosto z kranu leją  ;)
Zapisane

mynton

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 121
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 04, 2011, 04:18:29 04:18 »

Własnie to ma być kranówka a woda drogą kropelkową będzie uzupełniać zbiornik na bieżąco.
Jak bym miał Palety to filtr RO i  ok , ale przy Tandze raczej odpada , kranówka będzie bardziej odpowiednia.
Zapisane

Pawel

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4823
    • Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 04, 2011, 06:52:39 06:52 »

Tak się trochę zastanawiałem nad tym ale czy oby napewno stała, ciągła podmiana dużej ilości wody jest dobra dla zbiornika? Parametry wody w kranie nie są stałe, też się wahają i są zależne od pory dnia, pory roku, warunków pogodowych. Oczywiście te zmiany nie są przeważnie drastyczne ale to ciągła huśtawka parametrów. Nie raz spotkałem się już z tym, że badając wodę o różnych porach dnia wychodziły różne wartości pH, GH czy KH. Badania oczywiście przeprowadzane tymi samymi testami Zooleka i Sery.  Np jednego dnia KH było w okolicy 20 a drugiego 18...trzeciego dnia znów 20...
Oczywiście, przy małej podmianie wody takie zmiany praktycznie nie wpłyną na wodę w akwarium ale przy podmianie dobowej rzedu 30% i większej wg. mnie bedą już całkiem odczuwalne.
Druga kwestia, to czy podmieniając ciągle większą partię wody nie narazimy bakterii Nitryfikacyjnych na eksterminację? Na pewno ograniczym im pożywkę i późniejsza awaria systemu podmiany wody możę odbić się czkawką na akwarium.
Zapisane
Dobry dyplomata improwizuje to, co ma powiedzieć oraz dokładnie przygotowuje to, co ma przemilczeć
Charles De Telleyrand-Perigord

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 04, 2011, 08:10:17 08:10 »

Tak się trochę zastanawiałem nad tym ale czy oby napewno stała, ciągła podmiana dużej ilości wody jest dobra dla zbiornika?
Właśnie w systemach z ciągłą podmianą wody nie ma takich skoków parametrów jak przy wiaderkowaniu. Nawet podmiana 100% wody w ciągu dnia nie oznacza, że po dobie mamy takie same parametry w akwarium jak w kranie. Szacuję, że zmiany sięgną może kilkanaście procent, czyli nawet mniej niż podczas tradycyjnej podmiany 20-30%.

Stąd ryby i rośliny lepiej przygotowują się do zmiany niż gdy na raz zmienimy im 30% (w ciągu pół godziny) a np. wskutek roztopów twardość wody spadła z 15 na 4 - my mieliśmy taką sytuację w Rzeszowie w maju).
Kropelkowanie nawet wodą chlorowaną nie powoduje żadnych problemów czy to z obsadą, czy z bakteriami.

Według mnie nie ma lepszego systemu podmiany wody w akwarium niż ciągła podmiana - to jest bardziej zgodne z naturą. Zauważmy, że sporo ryb podchodzi do tarła po gwałtownych zmianach parametrów wody co oznacza nadejście pory deszczowej a więc mnóstwo pokarmu. Poza jakimś problemem typu "awaria w sieci wodociągowej" nie widzę żadnych przesłanek, aby udowodnić wyższość okresówki nad ciągłością. No chyba, że wplatamy w to odmulanie dna to wtedy okresowo robimy to lepiej.
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

Pawel

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4823
    • Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 04, 2011, 09:47:23 09:47 »

ja tam nie chce udowadniać, że okresówka jest lepsza :) raczej zastanawia mnie czy lepiej podmieniać dobowo więcej czy mniej wody i tylko tyle:)
Ja osobiscie raczej wykorzystałbym codzienna mała podmiane wody (spust wody ustawiony raz, dwa razy na dobe) a nie system kropelkowy, bo nie ufam tak do konca pudelku przelewowemu, nie mam dziury w akwarium, a sposob z kaskada moze byc awaryjny i w razie braku pradu nadmiar wody poleci na podloge a nie do scieku.
Zapisane
Dobry dyplomata improwizuje to, co ma powiedzieć oraz dokładnie przygotowuje to, co ma przemilczeć
Charles De Telleyrand-Perigord

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 04, 2011, 12:56:06 12:56 »

...ja tam nie chce udowadniać, że okresówka jest lepsza :)
W końcu dyskusja polega na wymianie poglądów :) Nic nikomu nie udowadnia i nie obliguje do zmiany zdania :)

Z innych forów znam ludzi, którzy maja "okresówkę" z wykorzystaniem elektrozaworu tj. podmienia się codziennie o pewną ilość wody, ale nie w sposób ciągły tylko timer włącza elektrozawór. Jest to tylko wygoda czasowa bo nie trzeba pamiętać o samodzielnej podmiance. Tutaj jednak jest to zmiana pewnej, dość dużej ilości wody na raz. Wtedy obecny w wodzie chlor, zmiana temperatury, rozpuszczone gazy mogą nieco komplikować sytuację. Trudno bez zbiornika przejściowego dawać odstaną wodę.

No a kwestia zawodności to kwestia techniczna. Podobnie z zewnętrznym sumpem. Jak ktoś źle wymyśli to w przypadku awarii ma całą wodę na podłodze ;) Ja miałem awarię, że ze zwykłej kaskady wyciekło mi kilkanaście litrów wody na podłogę. A niby kaskady są specjalnie wyprofilowane, przetestowane przez tysiące osób itd. Kiedyś znowu (w dzieciństwie) napowietrzałem akwarium i tak się zdarzyło, że spadł wężyk z pompki. Co dziwne za pomocą wężyka zanurzonego w wodzie wylało mi się się 20% wody z akwarium (do tej pory jest to dla mnie coś gatunku Archiwum X, tj. nie mam pojęcia co spowodowało, że woda wylała się z akwarium).
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

Pawel

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4823
    • Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 04, 2011, 13:40:48 13:40 »

No właśnie, ja się skłaniam ku takiej czasówce ale odpalanej np kilka razy dziennie po z małą dolewką wody...a życie i tak to zrewiduje:)
Zapisane
Dobry dyplomata improwizuje to, co ma powiedzieć oraz dokładnie przygotowuje to, co ma przemilczeć
Charles De Telleyrand-Perigord

mario_k3

  • Moderatorzy
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 984
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 04, 2011, 20:45:58 20:45 »

Kiedyś znowu (w dzieciństwie) napowietrzałem akwarium i tak się zdarzyło, że spadł wężyk z pompki. Co dziwne za pomocą wężyka zanurzonego w wodzie wylało mi się się 20% wody z akwarium (do tej pory jest to dla mnie coś gatunku Archiwum X, tj. nie mam pojęcia co spowodowało, że woda wylała się z akwarium).

No jak się nie miało zaworka przeciwzwrotnego to raczej odpowiedź jest prosta - cofający się słup powietrza zabrał za sobą wodę i dalej to już zasada naczyń połączonych :)
Zapisane

zulix

  • Administrator
  • Bardzo wygadany
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 910
  • Chemik japoński ("jako taki")
    • Podkarpackie forum akwarystyczne
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 04, 2011, 21:15:04 21:15 »

No jak się nie miało zaworka przeciwzwrotnego to raczej odpowiedź jest prosta - cofający się słup powietrza zabrał za sobą wodę i dalej to już zasada naczyń połączonych :)
Wybacz, ale jakoś uczyli mnie, że woda sama nie płynie w górę. Jak włożę wężyk do wody to nie wyleje mi się z akwarium sama dopóki sam nie zaciągnę. Chyba, że coś źle zrozumiałem na lekcjach fizyki :P
Mogłoby się tak zdarzyć jakby nie było tłumienia wpływu wody do rurki. Wtedy rozpędzona woda mogłaby jeszcze pokonać przelew i wypłynąć. Rurka jest jednak zwykle zakończona kostką napowietrzającą i wpływ wody do wężyka nie jest tak szybki (no chyba, że się mylę - i pewnie tak jest).
Zapisane
Podkarpackie Forum Akwarystyczne

Zwykle wiem co mówię więc wiem ....., że mogę się mylić.

mynton

  • Ogromna gaduła
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 121
Odp: Podmiana wody %
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 07, 2011, 17:00:04 17:00 »

kaskada moze byc awaryjny i w razie braku pradu nadmiar wody poleci na podloge a nie do scieku.

I  tu jesteś w błedzie są zawory które otwierają się przy braku napięcia i te które ja chce zastosować czyli brak zasilania zamyka zawór czyli nic nie zalejesz  :)
Jeszcze z trzy strony tematu i dojdziemy do 90% bezawaryjnego systemu podmiany wody nonstop.
Mnie nurtuje kwestia zapodania tej wody w takiej ilości aby zawór praktycznie nie był potrzebny - przy filtrze RO i odpowiedniej membramie przepływu już jesteś bliżej przedemną bo masz ograniczony przepływ ja niestety nie moge tego zastosować .
Dalej wertuje fora z automatem. Z wykorzystaniem sumpa w solniczkach jest to bardziej proste ale koszty   użycia prądu rosną dodatkowa pompa.
Napisałem 90% bo ten temat jest męczony na dziesiątkach forum i nie ma złotego środka.

Przekonałem się do pseudo pudełka przelewowego jest niezawodne z wyjątkiem jak się zapcha średnica 3/4 cala najpewniejsza

nawet po wyjęciu ponad wode i ponownym zanurzeniu dalej samoczynnie zasysa i woda spływa.
« Ostatnia zmiana: Marzec 07, 2011, 17:20:21 17:20 wysłana przez mynton »
Zapisane
Strony: 1 2 »   Do góry