Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne

Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne => Funkcjonowanie akwarium => Podłoże => Wątek zaczęty przez: zulix w Listopad 04, 2010, 09:07:46 09:07

Tytuł: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: zulix w Listopad 04, 2010, 09:07:46 09:07
Doszły mnie słuchy od poważnych sprzedawców sprzedających ASII hobbistom - i dyskutujących z nimi, że to już nie jest to super podłoże co pól roku temu. Niby, że bardzo się pogorszyło. Część z nich nawet upiera się nawet, że dużo bardziej opłaca się tu Amazonia. Jest droższa, ale i wydajniejsza i dłużej zachowuje soje właściwości. W aspekcie roku jest taniej. Oczywiście kwestia założeń do obliczeń to już druga sprawa.

Czy używacie tego podłoża od samego początku i np. ostatnio stwierdziliście, że to nie to samo co było kiedyś?
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Listopad 04, 2010, 19:12:53 19:12
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Listopad 04, 2010, 19:33:53 19:33
Porównując ASII+ i Amazonie II muszę przyznać, że oba są zupełnie różne.
Start na ASII+ kupionym rok temu był miły, spokojny i bezproblemowy a start na Amazonia II od samego początku był trudny i zagloniony. Po paru miesiącach sytuacja się odwróciła.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: arsik w Listopad 04, 2010, 21:08:50 21:08
Może Cię rozczaruję, ale uważam że Amazonia też straciła na jakości. Pamiętam tę kupioną kilka lat temu, gdzie praktycznie sprzedawała to jedna osoba w PL, a do tej kupionej ok. 2 lata temu i różnica IMO w tzw. "kopie" duża.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Listopad 04, 2010, 21:11:03 21:11
Napewno masz rację, bo moja po 10 miesiącach straciła już powera
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: zulix w Listopad 05, 2010, 10:30:24 10:30
Napewno masz rację, bo moja po 10 miesiącach straciła już powera
Co do ASII to niektórzy kupując niedawno sugerowali, że straciła swoje właściwości już po 2 miesiącach. Oczywiście chodzi mi o właściwości nawozowe a nie dot. np. twardości wody bo to jest oczywiste.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 05, 2010, 11:17:57 11:17
Na ASII + wystartowałem zbiornik z 4 miesiace temu. HT, nawozenie do słupa i podzwirowe + podmiany, kompletnie dyskwalifikuja ten substrat jako podloze z przeznaczeniem pod tego typu zbiorniki. Zdolnosci do obnizania parametrow stracil po miesiacu i w tym momencie jest kompletnie neutralny. Kolejna sprawa komplikujaca cala zabawe z prowadzeniem HT jest fakt, iz podloze strasznie mocno i konsekwntnie dlugo obniza PO4, przez co wprowadza w zbiorniku destabilizacje poprzez hamowanie poboru pozostalych skladnikow, sprzyjajac rozwojowi glonow. Z cala pewnoscia odradzam to podloze w zbiornikach w ktorych zamierzamy stosowac metode EI, poniewaz jego "atuty" stana sie naszym utrapieniem. Duze i czeste podmiany szybko doprowadza parametry wody do tych "z kranu" a nadmierny pobor jednego z glownych skladnikow makro moze stac sie przyczyna powstawania glonow.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: berbam w Listopad 05, 2010, 11:56:59 11:56
Nie będę się wypowiadał na temat parametrów podłoża, ale mam z nim inny problem. Używam je od pół roku. Ostatnio czyli po jakichś 5 miesiącach moim utrapieniem stało się to, że podłoże zrobiło się muliste. W części zbiornika nadal zachowało swój wygląd, natomiast druga część jest bagnista. Nie są to odpadki po karmieniu, tylko jakby rozłożone podłoże. Czy tylko ja mam ten problem? Wkurza mnie to na tyle że zamierzam zmienić podłoże na inne. Czy podłoża ady też się tak zachowują? Trudno jest ściągnąć to wężykiem, a przynajmniej tak żeby nie zaciągnąć podłoża pod spodem.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 05, 2010, 12:07:13 12:07
Nie jesteś jedyną osobą której to się przytrafia, jednak pierwszy raz słyszę aby zjawisko to wystąpiło po tak krótkim czasie uzytkowania. Z tego co slyszalem dzieje sie tak w zbiornikach w ktorych nawozimy do slupa. Podloze absorbuje skladniki czego rezultatem jest wlasnie rozpad.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Listopad 05, 2010, 14:09:54 14:09
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: krzychu0808 w Listopad 06, 2010, 08:46:09 08:46
Tak czytam ten temat i się zastanawiam bo kupiłem AS2+ do Krewetkarium czy nie dokupić np. Aquael Acti Substrate pod AS2+. Bo tego co napisał Rafał Przedłuży to żywotność AS2+. Jest sens ? Bo cena nie jest wysoka za  Aquael Acti Substrate. 
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: berbam w Listopad 06, 2010, 10:13:14 10:13
Nie jesteś jedyną osobą której to się przytrafia, jednak pierwszy raz słyszę aby zjawisko to wystąpiło po tak krótkim czasie uzytkowania. Z tego co slyszalem dzieje sie tak w zbiornikach w ktorych nawozimy do slupa. Podloze absorbuje skladniki czego rezultatem jest wlasnie rozpad.

nawożę EI i nie wiem, co w takim razie robić z tym fantem. Chyba więc pozostaje mi wymiana podłoża na jakiś piasek kwarcowy z czymś żyznym pod nim.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: zulix w Listopad 06, 2010, 10:16:24 10:16
nawożę EI i nie wiem, co w takim razie robić z tym fantem. Chyba więc pozostaje mi wymiana podłoża na jakiś piasek kwarcowy z czymś żyznym pod nim.
Skoro nawozisz EI (zakładam, że akwarium nie masz od wczoraj) to masz duże szanse aby podłoże się już ustabilizowało. Podłoże na początku płata figle. Później jest dobrze. A przy EI nie musisz się martwić tym, że podłoże ubożeje.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Listopad 06, 2010, 10:32:34 10:32
Własnie o to chodzi ze przy metodzie nawozenia EI ni edoprowadzimy do kompletnego wyjałowienia podłoza , odnosnie amazoni potrzebuje ona rowniez kopa co jakis czas gdyz wiadomo ze nic nie jest wieczne.
Jedynym problemem w ASII jest jak juz wczesniej napisano pochłanianie PO4 wiec konieczne jest korzystanie z testow i stosowanie nawet wielokrotnej zwiekszonej dawki KH2PO4 tygodniowo do moemtu ustabilizowania sie podłoza oraz bakteri nitryfikacyjnych.

Podłoze po poł roku u mnie sie nie rozpada , podmiany ok 50%tygodniowo , masa roslinna dosc duza , nawozenie metoda EI , CO2 butla , i jest to taki mały samograj  ;) jedynie na poczatku sprawiało to podłoze problemy ale teraz jest super.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 06, 2010, 11:48:15 11:48
No tak Seba, ale walory tego podłoża, czyli zbijanie twardości i pH, niestety po paru konkretnych podmianach przestaja praktycznie istnieć. Woda zaczyna przyjmować parametry wody z podmian, jedynie PO4 nadal znika w oka mgnieniu.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Listopad 06, 2010, 14:22:01 14:22
No tak Seba, ale walory tego podłoża, czyli zbijanie twardości i pH, niestety po paru konkretnych podmianach przestaja praktycznie istnieć. Woda zaczyna przyjmować parametry wody z podmian, jedynie PO4 nadal znika w oka mgnieniu.

To fakt , jak i pH tak i zawartosci weglanowe podloze absorbuje przez naprawde krotki czas , wiec dobrym sposobem na to podłoze jest stosowanie zdemineralizowanej wody .
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 06, 2010, 15:43:58 15:43
Jeżeli mamy filtr RO to wybor AS jako glownego podloza bedzie oparty glownie na wzgledach estetycznych (tak bylo poniekąd w moim przypadku).
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Listopad 06, 2010, 16:00:06 16:00
Nie mozemy tez sklasyfikowac ASII na rowni z podłozem typu zwirek gdyz procesy w nim przebiegajace sa jednak duzym plusem w akwarium roslinnym i jest ono wyprodukowane na bazie ziemi i glinki , nie mowiac o efektach estetycznych.

Reasumujac nie taki diabeł straszny i serdecznie polecam to podłoze do akwariow roslinnych i krewetkowach.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 06, 2010, 16:06:41 16:06
Przez ponad pół roku miałem zbiornik HT na tym podłożu - oświetlenie 0,75W / litr, CO2, nawożenie do słupa a pod AS2+ substrat podżwirowy. I nie miałem ŻADNYCH problemów do samego końca. Jedyną niedogodnością było absorbowanie ogromnych ilości PO4 przez jakieś 2 - 3 miesiące. Ale wystarczyło raz na jakiś czas zrobić test i po problemie. Także ja się nie zgadzam i polecam do tego typu zbiornków. Ale pod AS2 jakiś trwały substrat podżwirowy (miałec Acti Substate). Po 8 miesiącach, gdy zlikwidowałem akwarium, AS2 nie rozpadł się i teraz po wypłukaniu będzie najprowdopodobniej służył jeszcze komu innemu (również z sustratem podżwirowym).

No własnie o tych niedogodnościach pisałem Rafal. Pisząc, że odradzam to podłoże do zbiorników HT miałem na mysli, że stając przed dylematem jakie podłoże zastosować w zbiorniku w którym docelowo będzie nawożenie EI, mamy do wyboru wiele innych alternatyw. Płacimy za dobrodziejstwa jakie oferuje dane podłoże i w tym momencie wyrzucamy pieniądze w błoto. Borykajac się przez okres paru miesiecy ze znikajacym PO4 i kombinujac jak utrzymac KH na stalym poziomie, aby CO2 byl ok, wedlug mnie pozbawia jakiegokolwiek sensu inwestowanie w to podloze, bo po niedlugim czasie pozostaja nam tylko ladnie wygladajace "kuleczki".






Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Listopad 06, 2010, 18:12:38 18:12
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 07, 2010, 14:18:28 14:18
Tak szczerze, to nie potrafię jednoznacznie określić pod jakiego rodzaju zbiornik można byłoby w 100% zastosować to podłoże... Jeżeli ktoś ma mocno twardą wodę, to AS nie rozwiąże sytuacji. W takich sytuacjach najrozsądniejszym rozwiązaniem będzie RO i nie ma potrzeby ładować pieniedzy w AS a juz na pewno w pH-metr (poza tym ja w swoim 100l zbiorniku mam tego podloza za 100zł, więc taka argumentacja do mnie nie przemawia). Ani to podloze nie jest bogate w skladniki, pije te PO4 jak szalone (co w przypadku pojawienia sie glonow nic dobrego nie wróży), to co najlepsze traci po miesiacu uzytkowania, podobno po dlugim czasie uzytkowania ulega rozpadowi, etc. Dla mnie to wystarczajaco duzo argumentow, aby odradzic to podloze pod HT z EI. Jest wiele innych alternatyw na rynku, przede wszystkim tanszych i bardziej kompromisowych, a jak ktos planuje zbiornik gdzie calkowicie zakryje podloze roslinnoscia, to juz kompletnie nie rozumiem takich wyborów...
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Listopad 07, 2010, 15:33:21 15:33
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Listopad 07, 2010, 20:20:55 20:20
Jest wiele innych alternatyw na rynku, przede wszystkim tanszych i bardziej kompromisowych, a jak ktos planuje zbiornik gdzie calkowicie zakryje podloze roslinnoscia, to juz kompletnie nie rozumiem takich wyborów...

Pawle moze podzielisz sie informacjami , jakie to podłoza sa cenowo porownywalne i zarazem "lepsze" do akwariow roslinnych.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 08, 2010, 12:56:28 12:56
Nie tragizuje ale nie popadam też w zachwyty. Napisałem podobno, bo Ja osobiście tez nie doswiadzczylem tego zjawiska. Ty natomiast skrajnie subiektywnie recenzujesz kazde podloze. Liczy sie dla Ciebie to co Ty miales, nie bierzesz pod uwage potwierdzonych wnioskow innych uzytkownikow, wiec niestety musze tu m. in. Twoje wnioski ripostować, aby bylo choc troche obiektywnie.

Co do Twojego pytania Seba, to kazdy miks kwarcowy, t. j. kwarc + substrat / kwarc + ziemia / kwarc + glina z torfem itp., jest wedlug mnie lepszym i tanszym rozwiazaniem pod rosliny. A jak masz bardzo twarda wode, to inwestujesz w RO.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Listopad 08, 2010, 13:22:32 13:22
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 08, 2010, 19:08:28 19:08
"Podobno" w kontekscie mojego zdania bylo jednoznaczne z tym, ze nie doswiadczylem tego osobiscie. Wlasnie po to uzylem tego okreslenia, abys pozniej m. in. TY, nie wmawial mi, ze pisze o czyms czego na oczy nie widzialem. Na oczy widzial jednak prawie kazdy, na wielu forach mozemy znalezc fotki przedstawiajace AS w stanie rozkladu, temat byl poruszany wielokrotnie i doswiadczyli tego rowniez uzytkownicy naszego forum. Czym jest spowodowane to zjawisko, do konca nie wiadomo, lecz nie ukryjemy faktu, ze faktycznie tak sie zdarza. Kogo obchodzi to, ze w twoim zbiorniku to nie mialo miejsca (?) Ciekawe, interesujace i problematyczne sa sytuacje w ktorych to zjawisko zachodzi i o tym powinnismy dyskutowac. Nikt nie chce sluchac po raz kolejny jaki jestes zadowolony z AS, tylko dlaczego dzieje sie tak, ze AS ulega w niektorych zbiornikach rozkladowi, czasami przedwczesnemu... Temat watku sklania wlasnie do takich refleksji, bo zostal zalozony po niepowodzeniach zwiazanych z tym podlozem, wiec o tym piszemy...
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Listopad 08, 2010, 19:44:06 19:44
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: zulix w Listopad 08, 2010, 21:05:32 21:05
Każde akwarium jest inne bo i inny jest profil nawożenia, inna kranówka, inna obsada itd.
Wiadomo, że nie u każdego wyjdą te same "klocki" i dyskusja na ten temat (czyli jednakowego zachowania się czegoś, choćby podłoża) jest pozbawiona sensu. Dla mnie opisy na forach są wiarygodne nawet jak u 1 osoby coś się zdarzy. Staram się wyłapać wtedy "niuanse" dlaczego tak się stało. I to jest główną informacją pozwalającą rozwijać własną wiedzę. Nie jestem w stanie przebadać wszystkich podłoży, wszystkich nawozów, wszystkich... Nie znaczy to, że mam przestać się uczyć i korzystać z forów. Z tego co pisane powyżej "to co sam nie przebadałem" nie powinno być nic warte. Moje zdanie na ten temat jest stanowczo odmienne.
Jak coś się zdarza u 20 to już jest jakaś reguła nawet jakby u 1000 się to nie zdarzyło. Jest to informacja cenna aby ślepo nie powielać wyników własnych eksperymentów bo nie są one powtarzalne prawdopodobnie u nikogo innego.
Podobnie gdy kombinowaliśmy z kol. Alaiem z Aldesanem E. U mnie nic się nie działo pomimo obrzydliwie dużych dawek preparatu - u niego pomór. Czy mam zbagatelizować jego opis i wmawiać innym, że skoro u mnie się nic nie działo to nie macie co wierzyć innym bo ja piszę z autopsji a wy tylko cytujecie czyjeś marginalne opinie?

P.S. Temat, który założyłem to nie recenzja czegokolwiek, jak to było sugerowane, tylko pytanie, czy ASII jest teraz gorsze niż powiedzmy rok temu.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: krzychu0808 w Listopad 09, 2010, 15:39:50 15:39
Jest sens w kupieniu Acti Substrate i dać pod ASII+  ? Chcę tam trzymać krewetki Red Fire a później Blue Perl (nie będę trzymał razem) + rośliny. Bo cena nie jest wysoka a może roślinki będą lepiej rosły.
Tytuł: Odp: Czy ASII+ się pogarsza?
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Listopad 10, 2010, 08:14:41 08:14
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907