Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne
Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne => Funkcjonowanie akwarium => Woda => Wątek zaczęty przez: sanders w Styczeń 21, 2009, 11:55:29 11:55
-
Gdzie na Prawobrzeżu można dostać tanio wodę destylowaną :?: Wszędzie jest tylko demineralka...
-
W sumie to jedno i to samo.
Proces destylacji jest droższy i dlatego tak ciężko ją znaleźc.
-
A ile tego potrzebujesz.
W pracy mamy destylarki do wody więc zawsze coś jest.
Jak by co to daj znać.
Pozdrawia :D
-
dzięki, ale stwierdziłem, że w sumie zmiękczanie wody nie ma w moim przypadku większego sensu. poza tym przy podmianach 20-30 litrów tygodniowo można po prostu użyć esklarina, śmiało zbija gH o 3-4*n, kH tez proporcjonalnie i z tego co pamietam to nawet pH obniżył. Informacja do weryfikacji, dokonalem pomiarow na wodzie do podmiany pol godziny po aplikacji uzdatniacza.
-
Esklarin to uzdatniacz. Czy zmiękcza wodę? Trochę to dziwne.
Ingerencja w parametry wody za pomocą chemii prędzej, czy później skończy się źle.
Przez takie specyfiki mamy cały czas wahania parametrów wody, co to oznacza wiadomo.
Osobiście zastosował bym RO lub w ogóle nie ingerował w parametry.
Woda destylowana to, to samo co demineralka.
Różnice jakieś tam są, ale dla akwarystyki nieistotne.
Inny jest tylko proces uzyskiwania tej wody.
Jak napisał Jokeru destylarki są praktycznie tylko na wyposażeniu firm.
Woda z nich jest droższa.
oczywiscie woda demineral to nie to samo co destylat. czy dla akwarystyki roznice sa nieistotne (?) zdania sa podzielone... odwrocona osmoza (?) przy 90L netto warto...? moim zdaniem szkoda zachodu. przez 2ml/20l podmienianej wody wahania (?) najpierw trzeba przeanalizowac sklad i przetestowac, pozniej wnioski i sugestie :) wielu akwarystow, rowniez z molinezji stosuja a kupowalem od nich piekne rosliny, szkoda tylko ze drogie jak cholera... pzdr.
-
wiem co kupuje i rośliny brałem z "wyprzedaży powystawowej" ze zbiorników. rosną bardzo dobrze, już kilkukrotnie oddawałem naddatki :) stosujac kranowe, znajac mniej wiecej jej sklad, robiac pomiary NO2, NO3, PO4, kH, gH, pH, podmieniając 20% wody 2 razy w tygodniu, stosując nawozy metodą lepiej za mało niż za dużo, oczywiscie CO2 z butli i dobre oswietlenie, majac dobre podloze etc. i hodując przy tym jakas mala gromadke ryb jest naprawde takim ulatwieniem RO? wiem marthinez, ze starasz sie stworzyc optymalne warunki, ale gdy zapewnie 3/4 takich warunkow jak ty bedzie jakis problem (?) ;)
z innej beczki... wypowiedzcie sie na temat zeolitu, jestem ciekawy co o tym myslicie. nie, nie stosuje, ale chcialbym poznac opinie :)
-
niestety nie widzialem ars'a na zywo, wiec nie jestem w stanie powiedziec, czy cos od niego bralem ;)
aponogeton crispus, echinodorus osiris (beauty red), echinodorus uruguayensis, echinodorus tropica, to z molinezji. to nie są szczególnie wymagające rośliny. oprócz tego mam jeszcze m. in. ponikło, henka, glosie, didiplis diandra, ranunculus inundatus (all od markis - pozdrawiam ;)), microsorium narrow, rotala indica, rotala nanjenshan, rotala wallichii, myriophyllum mattogrossense, m. ussuriense, hygrophilia corymbosa stricta i takie jakies duperelki typu gałezatka, anubias nana. wiem zupa smieciucha :) a co do skladu twojej wody to faktycznie, tez bym kupil RO. tego sie nie da nawet pic, zreszta jak kazdej kranowy w szczecinie. moja woda ma gH - 14, to jeszcze nie najgorzej... pzdr.
-
Czy ktoś z Was posiada tanie RO-3 z allegro, czyli takie 99-129zł?
Zastanawiam się nad kupnem, moje parametry kranówy to pH 7,2, GH 20, KH 5, NO2 i NO3 wciąż zero (easy test JBL 5 in 1).
Jaka jest żywotność takiego taniego RO w sensie litrowym?
Czy montaż to kłopot dla nie-hydraulika?
-
marthinez, możesz doradzić jakąś konkretną nazwę/markę/aukcję co do RO którego używasz z powodzeniem? (oby taniego :) )
A swoją drogą, możliwe to żebym ciągle miał niemal zero NO2 i NO3 w ~miesięcznym akwa? fakt że obsada mała a zielska sporo więc może "wyjada" mi makro... ale boję się dodawać cokolwiek ponad K2SO4 i CO2. Rośliny rosną (za mocne słowo) baaaardzo wolno.
-
skad jestes dokladnie, bo te wyniki jakies dziwne. testy paskowe jbl nie sa precyzyjne... jak wogole jakies sa ;)
-
Możecie mi powiedzieć, jak wygląda eksploatacja RO?? Słyszałem, że bardzo dużo wody idzie w kanał przy użytkowaniu odwróconej osmozy. Przypuśćmy że potrzebuję 100L ile w takim wypadku idzie w kanał.
No i jak często trzeba jej używać, żeby wkłady nie zgniły?? Ja co 2 dni dolewam dwa litry tego co odparowało i co sobotę 10L podmiany.
Interesują mnie tylko odpowiedzi osób, którzy użytkują takie tanie urządzenia, a nie słyszeli, bądź czytali
-
Dzięki bardzo za rzeczową odpowiedź.
A taka woda się do czegoś potem nadaje, czy tylko i wyłącznie do kanału??
-
Heh... to ile wody idzie w kanał zależy od parametrów kranówki.
Nie wiem, ile dokładnie (nigdy nie mierzyłem) ale sądzę, że chcąc uzyskać 100 litrów czystego ro, tyle samo dodatkowo idzie w kanał.
Z tego co się orientuję na 5l wody mamy 1l RO i 4l wody odpadowej.
Skuteczność osmozy zależy przede wszystkim od ciśnienia wody zasilającej i jej temperatury.
Taki uzysk jaki przytoczyłem mam na swojej osmozie 100gpd (mierzone). Manometr pokazuje u mnie 5,5bar ciśnienia.
pzdr
PS.
Wody RO nie używam do akwa ;)
Kupiłem ją bo znudziło mi się targanie hektolitrów mineralnej z marketu... :D
-
Ty ale RO nie dość, że jest pozbawiona tych szkodliwych substancji to też tych pożytecznych soli, więc porównywanie jej z mineralką to chyba nie bardzo i jej spożywanie to prawie jak demineral.
-
Dla tego nie leje sie czystego RO do baniaka miesza sie z kranowka i jeszcze ładuje PG micro lub podobne substancje wzbogacajace.
-
Ty ale RO nie dość, że jest pozbawiona tych szkodliwych substancji to też tych pożytecznych soli, więc porównywanie jej z mineralką to chyba nie bardzo i jej spożywanie to prawie jak demineral.
Tak wiem, że jest pozbawiona wszelkich soli.
Zjedzenie przeciętnego obiadu daje tyle minerałów ile brakowałoby w kilku WIADRACH takiej RO. Także bez obaw.
Poza tym tania woda mineralna w sklepie to jest to woda źródlana, która ma przeważnie mniej minerałów od szczecińskiej kranówki.
pzdr
-
Smakuje Ci taka woda?? Ja kiedyś spróbowałem destylowanej (nie demineral) i było paskudne jakieś takie cierpkie.
Z ciekawości właśnie wziąłem łyka demineralizowanej i jest mniej cierpkie, ale nadal jednak dość znacznie, ogólnie smakowo poza tym bezpłciowe.
-
Smakuje Ci taka woda?? Ja kiedyś spróbowałem destylowanej (nie demineral) i było paskudne jakieś takie cierpkie.
Z ciekawości właśnie wziąłem łyka demineralizowanej i jest mniej cierpkie, ale nadal jednak dość znacznie, ogólnie smakowo poza tym bezpłciowe.
Smak ma porównywalny z wodą źródlaną z Lidla. ;)
Uważam, że jest OK. Perrier to to nie jest ale jest ekstremalnie wygodne (kranik przy zlewie).
Mam również mineralizator ale to jest porażka. Okrutna w smaku. :shock:
pzdr
-
W sumie po Waszych wypowiedziach stwierdzam, że do samego tylko akwarium RO chyba jest średnio opłacalne, szczególnie wywalanie ogromnych ilości wody w kanał.
Zacznę jednak teraz rozważać kolumnę filtracyjną z kationitem, pewnie wiecie o co chodzi, z akwarystyki-kom-pe-el.
Hmmm... to może ktoś używa taką kolumnę i określi na ile litrów starcza 1 worek kationitu wodorowego?
-
Kationit wodorowy oczyszcza się kwasem solnym, który jest nie drogi i dostępny w każdym sklepie dekarskim. Więc nawet jak na niedługo wystarczy to nie ma problemu. Też chciałem z taką kolumną wystartować, ale nigdzie nie znalazłem tego kationitu.
EDIT:
Tak sobie pomyślałem, że można by ulepszyć nieco pomysły pokapywaczy z akwa.kom.peel i kupić przeźroczysty wąż 3/4 do tego złącze szybko-przyłączeniowe do kranów ogrodowych napchać tego kationitu wodorowego i wio w końcu jak będziemy kapać wodą pomału to i tak będzie szło tylko środkiem więc po co ładować się w koszta zakupu kationitu??
-
Kationit wodorowy oczyszcza się kwasem solnym, który jest nie drogi i dostępny w każdym sklepie dekarskim. Więc nawet jak na niedługo wystarczy to nie ma problemu. Też chciałem z taką kolumną wystartować, ale nigdzie nie znalazłem tego kationitu.
EDIT:
Tak sobie pomyślałem, że można by ulepszyć nieco pomysły pokapywaczy z akwa.kom.peel i kupić przeźroczysty wąż 3/4 do tego złącze szybko-przyłączeniowe do kranów ogrodowych napchać tego kationitu wodorowego i wio w końcu jak będziemy kapać wodą pomału to i tak będzie szło tylko środkiem więc po co ładować się w koszta zakupu kationitu??
Najłatwiej dostępny kationit wodorowy to akwarystyczny filtrax-k.
Bawiłem się kiedyś żywicami w zmiękczanie wody, której twardość obwiniałem za własne niepowodzenia akwarystyczne.
Z czasem oczywiście okazało się że problemy leżą gdzieś indziej... :)
Mam jeszcze nawet gdzieś w piwnicy kationit i anionit silnie zasadowy. Robiłem sobie demineralkę domowym sposobem.
Z doświadczenia wiem jedno:
daj sobie spokój z żywicami. Przygotowanie wody i późniejsza regeneracja to niezbyt przyjemna i potencjalnie niebezpieczna zabawa z HCl i NaOH.
Przy dzisiejszych cenach za RO to w ogóle ani chwili bym się nie zastanawiał.
200l wody RO kosztuje w tej chwili 6.44zł + cena za filtr i okresowo wkłady.
W Szczecinie jest parę firm zajmujących się uzdatnianiem wody (tam dostałem gratis anionit).
Popytaj i powiedz że jesteś akwarystą to może dostaniesz tak jak ja lub odkupisz trochę z wielkiego worka. :D
Innym źródłem jest elektrociepłownia (jeżeli masz tam kogoś znajomego).
pzdr
-
Nie zniechęcicie mnie :) już zamówiłem literek kationitu wodorowego i będę szukał rury.
RO... ok, ale ta kanał-woda...
A co do regeneracji kationitu to nie wiem czy jest sens się w to bawić przy cenie z przesyłką 20-kilka zł co starcza na 600/700l wody. (dowiedziane na aquaforum.pl)
No dobra, czas na castoramy, leroye itd. w poszukiwaniu rury. Już mi się marzy pH 6,5 i zerowe GH/KH. :D
-
Nie zniechęcicie mnie :) już zamówiłem literek kationitu wodorowego i będę szukał rury.
RO... ok, ale ta kanał-woda...
A co do regeneracji kationitu to nie wiem czy jest sens się w to bawić przy cenie z przesyłką 20-kilka zł co starcza na 600/700l wody. (dowiedziane na aquaforum.pl)
No dobra, czas na castoramy, leroye itd. w poszukiwaniu rury. Już mi się marzy pH 6,5 i zerowe GH/KH. :D
Czy masz zamiar stosować sam kationit?
Jeżeli masz wodę 13GH/7KH (90% mieszkańców Sz-na taką ma) to po kationicie będziesz miał pH niskie ale nie 6.5 a coś koło 4-5!!!
A to z powodu różnicy pomiędzy GH i KH. Mam nadzieję, że masz tego świadomość.
Żeby nie było, że nie ostrzegałem...
pzdr
-
Czy masz zamiar stosować sam kationit?
pzdr
Nie no oczywiście że parametry wody chcę ustalić mieszając kranówę z kationitówą tak, aby uzyskać pożądane wartości.
Zamówiłem też trochę prochu: K2SO4 + KNO3 + KH2PO4 i zamierzam stosować wg wytycznych, eksperymentalnie. Najwyżej będzie kolejny reset spowodowany glonem.
Markis, ile zaliczyłeś restartów zanim ogarnąłeś nawożenie i doprowadziłeś rośliny do stanu jaki masz aktualnie?
-
Nie no oczywiście że parametry wody chcę ustalić mieszając kranówę z kationitówą tak, aby uzyskać pożądane wartości.
Zamówiłem też trochę prochu: K2SO4 + KNO3 + KH2PO4 i zamierzam stosować wg wytycznych, eksperymentalnie. Najwyżej będzie kolejny reset spowodowany glonem.
Markis, ile zaliczyłeś restartów zanim ogarnąłeś nawożenie i doprowadziłeś rośliny do stanu jaki masz aktualnie?
Dopóki nie masz "płynnej skały" to wg mnie daj sobie spokój ze zmiękczaniem.
Mieszając z kranówką np. w proporcjach 1:1 otrzymasz GH mniejsze z grubsza o połowę ale już KH (ze względu na mocno kwaśną "kationitówkę") będziesz miał niższe o 2/3 albo mniej.
Wolne H+ z kationiczanki obniżą KH tworząc przejściowo CO2, który wyparuje.
Ja nawożę solami jakie przytoczyłeś i nie zmiękczam wody.
Ważniejsze jest CO2 i to na tym powinieneś się skupić. Węgla w suchej masie roślin jest 20x więcej niż dajmy na to azotu.
Jeżeli chodzi o restart to od zalania po raz pierwszy zbiornika z 6 lat temu chyba robiłem raz zmieniając gruby żwir na obecnie posiadany. Jestem raczej zwolennikiem ewolucji a nie rewolucji.
pzdr
-
Dopóki nie masz "płynnej skały" to wg mnie daj sobie spokój ze zmiękczaniem.
pzdr
pH 7,0-7,6
GH 15-21
KH 6-10
Test mam nędzny, różnie wychodzi więc rozbieżność. Czy to już płynna skała?
-
pH 7,0-7,6
GH 15-21
KH 6-10
Test mam nędzny, różnie wychodzi więc rozbieżność. Czy to już płynna skała?
Eh, te testy akwarystyczne.
Jeżeli mieszkasz w centrum, południu lub na prawobrzeżu to powinieneś mieć takie parametry wody:
Tw.ogólna 234 mg/l CaCO3 (13 dGH)
Tw.weglanowa 120 mg/l CaCO3 (6,7 dKH)
Żelazo ogólne 0,10 mg/ l
Chlorki 50 mg/ l
Amonowy jon 0,05 mg/ l
Azotyny 0,000 mg/ l
Azotany 1,80 mg/ l
zasadowość ogólna 2,5 (bez jedn. ale chyba chodzi mval)
Siarczany 105 mg/ l
Fosfor ogólny 0,05 mg/l P205
Wapń 66,3 mg/ l
Sód 28,4 mg/l
Potas 6,7 mg/l
Magnez 16,9 mg/l
Mangan 0,04 mg/l
Miedź 0,0 mg/l
Cynk 0,0 mg/l
To są dane z wodociągów sprzed 1,5 roku.
pzdr
-
To na prawobrzeżu mogą nie trybić te dane bo było niedawno przeorganizowanie przepływu i tak jak wcześniej wodę miałem żółtą jak diabli to teraz jest delikatnie niebieska.
-
To na prawobrzeżu mogą nie trybić te dane bo było niedawno przeorganizowanie przepływu i tak jak wcześniej wodę miałem żółtą jak diabli to teraz jest delikatnie niebieska.
O ile się orientuję nie ma alternatywy na prawobrzeżu. Masz wodę z Dąbia i tyle. Także powyższe ma jak najbardziej zastosowanie.
Zadzwoń do ZWiKu i zapytaj...
pzdr
-
w akwarium roslinnym, kH - 5 - 10 *n miesci sie w granicach normy...
-
Dostałem dzisiaj kationit wodorowy. Przepuściłem wodę (nie odstaną) powolnym ciurkiem przez wąską i wysoką w miarę półlitrową butelkę.
Efekt: pH 4,5-5,0, KH/GH 0-1 wg testów paskowych JBL 5 in 1. Te testy są niedokładne, acz raczej zawyżają niż zaniżają.
Jestem zadowolony :) choć liczyłem na pH 3,0-3,5 co by polepszyło później proporcje mieszanki z kranówą.
Gdzie można/czy można kupić roztwór kwasu solnego 5-8% do ewentualnej regeneracji kationitu? I jakie ceny tego?
-
W HARTIMie na 1 piętrze oceanotechniki na piastów 42 jest chyba najtaniej. A ten kationit gdzie nabyłeś??
-
Kationit na allegro, ten sam gość ma też go w swoim sklepie internetowym tańszy 2 zł, za to wysyłka - trochę zdzierstwo.
-
Widzisz pierdoło byśmy zrobili ściepę i wio
-
Gdzie można/czy można kupić roztwór kwasu solnego 5-8% do ewentualnej regeneracji kationitu? I jakie ceny tego?
Kupiłem kiedyś HCl 36% cz. d. a. - najmocniejszy istniejący poza przemysłem kosmicznym ;) w sklepie z farbami na Rayskiego/Wyzwolenia. Nie wiem czy jeszcze istnieje i czy można tam kupić.
Musiałem wypełnić formularz z określeniem celu, do którego będzie wykorzystywany i namiarami na siebie. : :x
Producent filtrax-k sprzedaje również gotowy roztwór regeneracyjny jednak cena była zniechęcająca (z czasów, kiedy nim się interesowałem czyli dosyć dawno).
pzdr
-
Ponoć jest zależność między glonami, szczególnie mam na myśli nitki i krasnorosty a miękką wodą na niekorzyść glonów oczywiście. Czy koledzy zaawansowani potwierdzają?
-
Ponoć jest zależność między glonami, szczególnie mam na myśli nitki i krasnorosty a miękką wodą na niekorzyść glonów oczywiście. Czy koledzy zaawansowani potwierdzają?
Niestety to urban legend.
Jest jak najbardziej możliwe prowadzenie zdrowego roślinniaka w średniotwardej i twardej wodzie.
Istnieją wrażliwsze gatunki roślin, dla których twardość ma znaczenie i bardziej tu chodzi o KH niż GH.
pzdr
-
Dzisiaj cotygodniowa podmiana ~30% wody (wreszcie na kationitówę). Efekt w akwarium pH 6,4, GH 7, KH 1 więc mam radochę. :)
Dla ryb musiał być to lekki szok, zjechałem z ponad pH 7 do 6,4 ale nic nie zdechło, a ziele bąbelkuje zacnie.
Będę potrzebował jednak testu stałego do kontroli pH żeby przy podmianach nie namieszać za bardzo. Myślę że ten JBL pH/CO2 permanentny się sprawdzi, kiepsko tylko że wkład trzeba wymieniać co 2 tyg. Czy ta buteleczka do zestawu dołączana z odczynnikiem to jest na 1 raz/wymianę czy więcej?
-
Dzisiaj cotygodniowa podmiana ~30% wody (wreszcie na kationitówę). Efekt w akwarium pH 6,4, GH 7, KH 1 więc mam radochę. :)
Dla ryb musiał być to lekki szok, zjechałem z ponad pH 7 do 6,4 ale nic nie zdechło, a ziele bąbelkuje zacnie.
Będę potrzebował jednak testu stałego do kontroli pH żeby przy podmianach nie namieszać za bardzo. Myślę że ten JBL pH/CO2 permanentny się sprawdzi, kiepsko tylko że wkład trzeba wymieniać co 2 tyg. Czy ta buteleczka do zestawu dołączana z odczynnikiem to jest na 1 raz/wymianę czy więcej?
Zmiany pH (nawet gwałtowne) nie są groźne o ile te pH zależy głównie od CO2. To nie jest sól.
Gdyby ta zmiana pH spowodowana była zmianą np. alkaliczności (dodanie węglanów i wodorowęglanów) to miałbyś znacznie większy problem ze zwierzętami. Powodem jest wyrównywanie ciśnienia osmotycznego w ciałach ryb. CO2 pokonuje tą barierę znacznie łatwiej.
Dodając kwaśnej kationiczanki zmiejszyłeś KH w akwa, które to zamieniło się w CO2 i stąd bąbelkowanie roślin.
Jest to niestety krótkotrwałe zasilenie akwa w CO2, które szybko zostanie skonsumowane i samoczynnie ulotni się.
Takie zmiany poziomu CO2 ze stanu 'właściwy poziom' => 'za mało' to jedna z przyczyn rozwoju glonów.
Także uważaj! :!:
pzdr
-
Ale ja mam podawane CO2 24/24 oprócz tego, co prawda to bimbrownia a nie butla.