Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne

Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne => Zwierzęta w akwarium => Ryby => Wątek zaczęty przez: sanders w Lipiec 29, 2009, 13:32:09 13:32

Tytuł: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 29, 2009, 13:32:09 13:32
Potrzebuję jakichś sprawdzonych stworzonek na zielone szybki. Niestety w moim akwarium zielenienie szyb jest nieuniknione. Przerabiałem juz: otoski (nie trzymają się u mnie, poza tym musiałbym ich mieć chyba z 50 żeby było widać efekty), nertiny (może przy większej ilości, ale te ciagle składane białe jajka, to juz wolę zielone szyby ;)), zbrojniki rzecz jasna odpadają, bo niszczą rośliny, ampularie za wielkie rosną, kosiarki wiadomo wolą inne glonki lub po prostu pokarm. Rzućcie pomysły a ja je przemyśle. Analiza przyczyny według Was też oczywiscie mile widziana, podyskutujemy, może wpadniemy razem na jakiś genialny pomysł skąd zielone szybki ;) na dzień dzisiejszy diagnoza to mocne światło przy b. niskim i wąskim zbiorniku (dł.112 x wys.34 x sz.27 [2x39W T5 Aquarelle + 865]). pozdrawiam.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Lipiec 29, 2009, 13:43:43 13:43
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: vtec w Lipiec 29, 2009, 14:41:46 14:41
Ja tez nie widziałem aby zbrojniki niszczyły rośliny.Ale z glonożerców polecam młode molinezje
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Lipiec 29, 2009, 15:29:15 15:29
No raczej na bank te glony od oswietlenia masz prawie 1L/1W
Ja mam jeden pomysł i u mnie sie bardzo dobrze sprawdza -czyscik magnetyczny  :lol:
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 29, 2009, 22:25:41 22:25
Krewetki Amanki sa, ale na zielone szyby to chyba nie ta ekipa ;) NO3-PO4 staram się trzymać na poziomie 10:1ppm, choć powiem szczerze, ze jak miałem coś pod 2ppm PO4 to różnica była widoczna. Bardziej bym się skłaniał ku temu, żeby zwiększyć jeszcze CO2, bo coś ostatnio busz w akwarium ograniczył i poziom dwutlenku i obieg wody nasyconej już CO2. Ostatnie glonojady jakie miałem to Peckoltia vittata i z roślin sito, więc nie zaryzykuje już więcej, chyba ;) odbłyśnik odpada bo mam otwarty zbiornik z belką. Seba czyścik to ja zacząłem juz "nosić w kieszeni" ;) co niedziela głaszcze szybki  :evil:
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: Kaef w Lipiec 29, 2009, 22:35:45 22:35
Cytat: "sanders"
Krewetki Amanki sa, ale na zielone szyby to chyba nie ta ekipa ;) NO3-PO4 staram się trzymać na poziomie 10:1ppm, choć powiem szczerze, ze jak miałem coś pod 2ppm PO4 to różnica była widoczna. Bardziej bym się skłaniał ku temu, żeby zwiększyć jeszcze CO2, bo coś ostatnio busz w akwarium ograniczył i poziom dwutlenku i obieg wody nasyconej już CO2. Ostatnie glonojady jakie miałem to Peckoltia vittata i z roślin sito, więc nie zaryzykuje już więcej, chyba ;) odbłyśnik odpada bo mam otwarty zbiornik z belką. Seba czyścik to ja zacząłem juz "nosić w kieszeni" ;) co niedziela głaszcze szybki  :evil:
U mnie sito z roślin zaczęło się robić gdy skończyło się CO2, zaczęły się też glony pojawiać na szybach. Vittaty też mam i nie niszczą one roślin, wolą drewno.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 29, 2009, 23:06:01 23:06
nie niszczą i nie niszczą  :x  ;)  u mnie pojechały równo z 90% roślin i jabyś sie mnie zapytał czy Peckoltie jedzą rośliny, to bym ci odpowiedział, że u mnie niszczyły, ale słyszałem też wiele opinii, że przy odpowiednim dokarmianiu nie koniecznie musi mieć to miejsce, ale widze, ze wiele osób kieruje się zasada, bo u mnie nie niszczą roslin to u ciebie też napewno to nie one, nie no pielęgniczki pewnie albo sam podziurawłem liście, żeby na forum oczerniać glonojady ;)
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: Kaef w Lipiec 29, 2009, 23:13:05 23:13
Sanders spokojnie, to nie jest tylko moja opinia i nie jest to sprawdzone tylko na moim zbiorniku. Pod tą samą nazwą jest sprzedawanych wiele podobnych zbrojników, więc może masz akurat tego co żre rośliny.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 30, 2009, 06:15:08 06:15
Miałem jakiś czas temu na szczęście ;)
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 30, 2009, 06:54:43 06:54
Powiem więcej, tam gdzie pada najmocniej światło szyba w ciągu tygodnia potrafi robić się tak zielona, że nic nie widać :?  jest to zależne w dużej mierze od CO2 i PO4, to wiem na bank. Zacząłem podnosić poziom macro, w najbliższym czasie zdam relację, czy faktycznie ma to znaczenie.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Lipiec 30, 2009, 07:45:53 07:45
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 30, 2009, 08:56:23 08:56
A widzisz ja od Kobry a takie walanie po zbiornikach, poza tym czystość w niektórych  :?  to już jak dla otosków za dużo. Wogóle lubię te rybki i chciałbym mieć stadko. Skąd brałeś Rafał? Napowietrzasz wodę, jak z wachaniami pH u ciebie...? Mam na myśli oczywiście zbiornik z otoskami.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Lipiec 30, 2009, 14:13:33 14:13
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Lipiec 31, 2009, 06:39:37 06:39
Dzięki chłopaki za zainteresowanie tematem. Marthinez nie mam zamiaru skupiać sie na likwidowaniu skutkow rzecz jasna a Otoski maja byc pomoca i ozdoba.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 29, 2009, 19:17:55 19:17
Wznawiam temat. Sytuacja w akwarium jest beznadziejna, jezeli chodzi o tempo zielenienia szyb. Zastanawiam sie nad konkretna podmiana wody, tak z 80%, ale mimo wszystko potrzebuje jakichs stworzonek z wilczym apetytem. Na razie wybor kreci sie wokol Nertin, Ampularie za duze jak na moj zbiornik. Gdzie w Szczecinie mozna dostac?
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Listopad 29, 2009, 19:31:34 19:31
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 29, 2009, 19:42:25 19:42
Wczoraj szukalem byla tylko jedna aukcja, ale faktycznie czasmi od wyboru do koloru. Tylko czy one dadza rade temu...? Dobra jazda co?  :shock:
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: gaspare w Listopad 29, 2009, 19:44:37 19:44
W sumie też to miałem, nie nadążałem z mechanicznym ściąganiem, zostały podmiany, ale też to szybko wracało, m.in dlatego moja 10L została zrestartowana.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Listopad 29, 2009, 19:49:23 19:49
A może po prostu za mało roślin szybko rosnących w stosunku do nawożenia?
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 29, 2009, 20:00:58 20:00
Nawozenie jest pod kontrola, stosuje EI.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Listopad 29, 2009, 20:10:49 20:10
EI ma ta wadę, że zbyt male podmiany moga sie konczyc tak jak u Ciebie...
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 29, 2009, 20:27:53 20:27
To nie wina podmian, poziom skladnikow pod kontrola... Jak jest CO2 ok to male gorki moga byc.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Listopad 29, 2009, 20:41:30 20:41
A jakie sole stosujesz w EL u mnie zero zielonych szyb a tez jade na EL
W 112 troszeczke zielenic na szybach a w 300 co jakis czas robi sie białawy nalot
Jakie stezenia utrzymujesz
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: marti w Listopad 29, 2009, 21:10:30 21:10
też miałem zielenice ale nie tylko na szybach  :(  przy stosowaniu EI. Zamieniłem sole na nawozy PA i troszke się uspokoiło.
Wcześniej czyściłem szyby co tydzień a na firmowych nawozach co 4 tygodnie więc juz duuuuużo lepiej.

Nie wiem co u mnie było powodem tak dużego wysypu zielenic, może źle zbilansowane nawozy  :?:

Sanders te zielenice zaczęły się tworzyć po zmianie micro na PMDD :?:

MOże zjedź trochę z macro i podciągnij żelazo, w moim przypadku jednorazowa dawka macro ( dawka tygodniowa po podmianie wody ) i 4-ro krotna dawka dziennego micro + codziennie dawka zalecana micro zwolniło wysyp zielenic.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Listopad 29, 2009, 21:51:40 21:51
Ja mam zielenice punktowe i to bardzo mało a szyb w 112 nie czysciłem juz piec tygodni
ja znowu odwrotnie jak jechałem na gotowych nawozach to miałem szyby co trzeci dzien zielone
Moze sanders za długo swiecisz
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Listopad 30, 2009, 07:36:23 07:36
Swiece maks 8 godzin. 2 x 39W T5, wys. zbiornika 34cm, szer. 27cm i moim zdaniem tu jest główny powód. Przy takich wymiarach zbiornika nie ma opcji, zeby swiatlo nie padalo na przednia i tylna szybe. Od paru dni mam obnizona belke w celu zmniejszenia promienia padania swiatla na szyby. Zielenice pojawiaja sie w 95% w miejscach poddawanych bezposrednio padajacemu swiatlu. Jezeli chodzi o nawozenie to stosuje sole KNO3, KH2PO4, oraz micro TMG, od wczoraj PMDD + EasyCarbo, CO2 z butli wysokocisnieniowej rozpuszczane w reaktorze zewnetrznym, stezenie CO2 posilkujac sie tabelka zaleznosci pH/kH jest celowo ponad stan, z tego wzgledu, ze zbiornik jest otwarty, wiec straty sa wieksze (?) (tu juz tez zaczynam doszukiwac sie przyczyny nalotu, czy glony nie wykorzystuja nadmiaru CO2 (?)). Dodatkowym problemem jest to, ze ja nie mam praktycznie zadnych czyscicieli w akwarium. W tygodniu kupie glonojady, obnize PO4 do 1ppm, NO3 na 6ppm, Fe na jaki poziom byscie dali, obecnie mam stezenie 0,2ppm mierzone przed podaniem mikro. Moze jeszcze jak nawoze, otoz codziennie daje mikro i macro. Poziomy do tej pory byly mniej wiecej takie -> PO4=2ppm, NO3=20-25ppm, Fe = 0,2-0,4ppm, kH = 6-7, pH = 6,5-6,8, (gH=14-15, NO2 = 0).
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Listopad 30, 2009, 22:32:48 22:32
Nie jestem pewien co do straty CO2 przy otwartym akwarium Poziom powinien wynosic 30ppm przy twoich parametrach poziom masz czasami mocno podniesiony
Sens w nawozeniu CO2 jest taki aby starac sie utrzymac minimalny poziom co do madmiaru nie powinien zywic glonow jest jedynie niebezpieczny dla ryb i najwazniejsza jest cyrkulacja wody.
NO3 nie jest przyczyna glonow jedynie mozesz obnizyc PO4 do 1 ppm zelazo powinienes miec na poziomie 0,1 ppm do 0,2. :D  0,02 do 0,05 to dawka dzienna Fe najlepiej zawartego w nawozie Microelementowym
A co z Potasem czy wystarcza to co dajesz w KNO3 i KHPO4 i Magnezem napisz jakie dawki tygodniowe w ppm-ach podajesz makro
Ja dawke tygodniowa podzieliłem na trzy tak jak zalecaja ,podaje na przemian Makro i micro wraz z Fe
Z drugiej strony w twoim przypadku mawozenie powinno byc bardzo wysokie dla tego ze masz bardzo duzo swiatła w baniaku i niektore zostaja szybciej pobrane przez rosliny a reszta zostaje przyczyniajac sie do rozwoju glonow
W EI z załozenia nie mozna dopuscic do niedoborow zadnego ze składnikow

Zadna ilosc glonozercow nie zlikwiduje przyczyny powstawania glonow  :mrgreen:
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Grudzień 01, 2009, 06:46:18 06:46
Skad wziales poziom Fe na 1ppm? Powiem szczerze pierwsze slysze, ale moze czegos nie wiem. do tej pory myslalem, ze poziom 0,5ppm jest wlasciwy i to przy dobrze rozkreconym zbiorniku roslinnym... Potas dostarczany jest z KH2PO4, KNO3 i micro PMDD, czy to nie wystarczy? Nie zauwazylem niedoborow. Do tej pory dawkowalem 2-3ppm dziennie KNO3, przy poziomie po podmianie ok. 5ppm / KH2PO4 - 0,5ppm dziennie, przy podmianie 0ppm / Fe utrzymywalem na poziomie 0,2 - 0,4ppm przed podaniem mikro, po podaniu pewnie bylo z 1ppm. CO2 oczywiscie, ze są wieksze straty przy otwartym zbiorniku. Przy tych poziomach nigdy moje ryby nie mialy przyduchy. CO2 rozprowadzam za pomoca deszczowni umieszczonej pod woda po calej dlugosci akwarium, skierowanej pod katem w dol, dodatkowo chodzi maly filtr wewnetrzny.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Grudzień 01, 2009, 09:01:23 09:01
Przepraszam zera i przecinki mi sie pozjadały  :mrgreen:

Z tego co napisałes to podajesz za duzo PO4(0,5 ppm x 7 =3,5 ppm) i za duzo Micro(jezeli przeliczasz dawki mikro na zadana wartosc Fe w akwarium) jedno i drugie moze powodowac wysyp glonow

Sprobuj podawac makro na przemian z micro co drugi dzien dzielac dawke tygodniowa na trzy
Ja to robie tak :
Niedziela podmianka i makro PO4 0,3-0,5 ppm / KNO3 3-5 ppm / dodatkowo K2SO4 ok 6-8 ppm i MgSo4 ok 3 ppm(w moim przypadku konieczne ze wzgledu na wode)
Poniedziałek Mikro + Fe
Wtorek Makro
Sroda Mikro + Fe
Czwartek Makro
Piatek Micro
Sobota leze i patrze na akwarium  :D  
Niedziela Podmianka przynajmniej 50 % wody i wszystko od nowa :D

Nie jest to moj pomysł ale wydaje sie byc wygodniejszy i zdrowszy dla roslin poniewaz gdy przyzwyczaimy je do dziennej porcji papu i cos nam wypadnie ze nie mozemy nawozic dwa trzy dni to moze zaczac sie problem



Powtarzam jak nawoziłem nawozami gotowymi miałem nalot na szybach co trzy dni teraz co dwa trzy tygodnie przecieram
Uzywam mikro Intermagu oraz sole rozcienczone w demineralce (nie wierze w dawkowanie łyzeczka) do odpowiednich sterzen oraz Fe fote 8% rozcienczone rownierz w demineralce do poziomu 1ml-0,03 ppm na 100 l

Jeszcze co do strat CO2 przy otwartym akwarium to powiem tak ze dwa razy podtrułem rybki dozujac ok 1,5 b/s w otwartym baniaku  :shock:
jezeli nie powodujesz mocnego falowania wody to straty sa niewielkie w porownaniu z akwarium zakrytym
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Grudzień 01, 2009, 10:10:47 10:10
To jaki utrzymujesz w koncu poziom Fe? :) Sebastian ja tez wszystko mieszam z demineralka. TwO mam 14ppm wiec Mg nie trzeba. U mnie zielony nalot bedzie zawsze, taki urok niskiego i waskiego akwarium z mocnym swiatlem, kwestia tylko w tym, zeby nie bylo az tak intensywne. Stad ograniczenie nawozenia i glonożercy. Ja odkrecam butle 3 godziny przed zapaleniem swiatla i mam z 3-4b/s :) po wlaczeniu swiatla pierwsze babelki mam po 10 minutach :D

A i licze dawki na 6 dni, czyli podaje PO4 maks 3ppm z czego ile jest pobrane (?) stawiam, że około połowy...
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Grudzień 01, 2009, 23:40:47 23:40
Fe tyle ile mi sie wleje , roznie poniewaz podaje dodatkowo wraz z Mikro Intermagu , jezeli jest taka koniecznosc
Nie wiem czy dobrym pomysłem jest obnizenie poziomow nawozow ale sprobuj to po dwoch tygodniach sie okaze z jakim skutkiem oby sie udało  :D
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Styczeń 27, 2010, 20:12:00 20:12
Mała aktualizacja tematu. A więc:

Jakiś czas temu w akwarium zawitały dwa Ancistrusy, więc dla tych którzy nie wierzyli moim słowom odnośnie niszczenia roślin, pokazuję efekt ich 3 dniowej pracy :D
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Styczeń 27, 2010, 21:24:25 21:24
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: Maciekbaku w Styczeń 27, 2010, 21:37:13 21:37
Ja mam 7 szajbusow i jest wszystko ok zadnych strat w roslinach
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: Kaef w Styczeń 27, 2010, 21:45:17 21:45
Ja też mam zbrojniki i masę młodych (i to nie od dziś) i nigdy się nie spotkałem z tym aby zjadały rośliny.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Styczeń 28, 2010, 07:52:16 07:52
U mnie rośliny nie bywają w słabej kondycji, jeszcze po 3 dniach, to już musiałbym mieć naprawdę fatalne warunki w akwarium ;) takie rzeczy robią właśnie glonojady, zdecydowanie bardziej od glonów wolą delikatne liście roślin. Długo wachałem się przed ich zakupem, jak za każdym razem zresztą, bo to nie pierwsze takie akcje... A moze właśnie uszkodzenia na roślinach interpretujecie jako złą ich kondycję, nie przypuszczając, że to sprawka glonojadów...
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Styczeń 28, 2010, 08:08:35 08:08
U mnie Polisperma przy nawozeniu metoda EI jak dojdzie do tafli wody ,  czasami dostaje bardzo delikatnych lisci , i tez pojawiaja sie takie dziury w lisciach , chociaz w akwarium mam tylko otoski
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Styczeń 28, 2010, 08:34:27 08:34
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Styczeń 28, 2010, 09:30:24 09:30
Cytat: "Rafal"
Ja (podliczając tylko dorosłe jeszcze tydzień temu - ponad 20 sztuk), jak i inni forumowicze, mamy dużo więcej zbrojników w akwariach niż Ty i żadnych problemów z niszczeniem roślin. Karmiłeś je? ;)

A potrzeba???  :D
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Styczeń 28, 2010, 21:18:14 21:18
Moze sam tabletki dla glonozernych zaczniesz produkowac  :lol:
Wystarczy zeskrobac i wysuszyc  :D
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: Kaef w Styczeń 28, 2010, 21:31:52 21:31
Cytat: "sanders"
Cytat: "Rafal"
Ja (podliczając tylko dorosłe jeszcze tydzień temu - ponad 20 sztuk), jak i inni forumowicze, mamy dużo więcej zbrojników w akwariach niż Ty i żadnych problemów z niszczeniem roślin. Karmiłeś je? ;)

A potrzeba???  :D
Jako akwarysta powinieneś wiedzieć, że glony stanowią bardzo mały procent diety zbrojników i to w młodym wieku.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Styczeń 29, 2010, 07:12:19 07:12
Cytat: "Kaef"
Cytat: "sanders"
Cytat: "Rafal"
Ja (podliczając tylko dorosłe jeszcze tydzień temu - ponad 20 sztuk), jak i inni forumowicze, mamy dużo więcej zbrojników w akwariach niż Ty i żadnych problemów z niszczeniem roślin. Karmiłeś je? ;)

A potrzeba???  :D
Jako akwarysta powinieneś wiedzieć, że glony stanowią bardzo mały procent diety zbrojników i to w młodym wieku.

Dlatego też mam młode zbrojniki...
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Styczeń 29, 2010, 07:17:21 07:17
Cytat: "adriaco"
Moze sam tabletki dla glonozernych zaczniesz produkowac  :lol:
Wystarczy zeskrobac i wysuszyc  :D

Fota sprzed 2 miesięcy. W weekend wstawie efekt moich zabiegów...
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Styczeń 29, 2010, 17:57:38 17:57
Efekty(wna) walka z glonami: fotka z Grudnia i ze Stycznia.
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Styczeń 29, 2010, 18:12:36 18:12
A moze jakies konkretne fotki w galeri zapodasz  :D
Z tego co widac to zielsko zdrowe lecz mało wybarwione , albo fotka przeswietlona
Co ile masz zielenine na szybach , czy poradziłes sobie z tym problemem
Tytuł: Re: Glonożercy
Wiadomość wysłana przez: sanders w Styczeń 29, 2010, 18:25:57 18:25
Cytat: "adriaco"
A moze jakies konkretne fotki w galeri zapodasz  :D
Z tego co widac to zielsko zdrowe lecz mało wybarwione , albo fotka przeswietlona
Co ile masz zielenine na szybach , czy poradziłes sobie z tym problemem

A widziales kiedys zdrowe zielsko w takim kolorze :lol: oczywiscie, ze przeswietlone, bo robione telefonem a 15cm nad jest 80W. Zieleniny na szybach nie mam...