Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne

Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne => Galeria => >375 => Wątek zaczęty przez: mariusz666 w Sierpień 12, 2010, 19:38:34 19:38

Tytuł: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 12, 2010, 19:38:34 19:38
150x50x60 baniak 450 l brutto
  oświetlenie NARVA LT 2x36 W
  filtr jbl 1400 o ile się nie mylę
  grzałki razem 300 W jedna z termostatem 200 W aquael druga bez 100W aquael
  termostat programowalnym zaadaptowanym samemu
  brzęczyk sera 275 R
  obsada:
  Symphysodon aequifasciatus - 7 szt.(jedna para ikraków)
  Paracheirodon axelrodi - 4 szt
  Poecilia sphenops (black molly) - 1 szt.
  Epalzeorhynchus bicolor - 2 szt
  Botia macracantha - 4 szt
  Macropodus opercularis - 2 szt
  Ancistrus - 2 sz + narybek (nie mogę policzyć ile są za małe)
  Pterophyllum scalare - 4szt
   
  roślinność
  Heteranthera zosterifolia (tak mi się wydaje)
  Vallisneria spiralis
   
  two - 12
  ph - 7
    (http://img716.imageshack.us/img716/3971/img00211r.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/img00211r.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img256.imageshack.us/img256/8886/img00191c.jpg) (http://img256.imageshack.us/i/img00191c.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

proszę o ocenę i sugestie bo jeszcze nie mam pomysłu
krytyka mile widziana
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Sierpień 12, 2010, 21:11:19 21:11
Kolego Mariuszu , co ty tam masz na dnie  :o bo to zwirem akwarystycznym chyba nazwac nie mozna?
Co do rosliny to nie jestem pewien czy to Heta. lepiej by sie prezetowały Mikrozoria obsadzone na tym czyms tam(co to jest   :o) jezeli to bryły lawy to tez raczej niewskazane w akwarium słodkowodnym.

Przykro mi to pisac lecz akwarium mi sie nie podoba , na pocieszenie moge powiedziec ze to twoje akwarium a mi nic do tego jak ono wyglada  ;D
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 13, 2010, 14:13:04 14:13
na początku dzięki za opinnie za negatywne jeszcze bardziej "bo co cię nie zabije to cię umocni"
to ustrojstwo na dnie to marmur, a ustrojstwo co stoi to koral, wszystko to pozostałośc po poprzedniej obsadzie. Z chwilą wolnego czasu poleci to do kosza  ;)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Kasia w Sierpień 13, 2010, 15:03:59 15:03
mariusz666 - a więc na moje oko Twoje akwarium potrzebowałoby kilku zmian:
- podłoże - ja preferuję ciemne
- tło - preferuję czarne
- zamiast koralowców - korzenie ( koralowiec to do morszczaka.. )
- zamiast kilku roślinek - znaczna ich ilość, tak, by było coś na tylnym planie, jak również na środkowym. Paletki lubią mieć miejsce do pobierania pokarmu, więc przy obsadzaniu pierwszego planu trzeba im zostawić trochę, jak ja to nazywam, "klepiska" :)

to takie moje sugestie, a które z nich wykorzystasz to już zostawiam Tobie
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Sierpień 13, 2010, 16:15:04 16:15
Bez restartu się nie obejdzie w tym akwarium (przy założeniu, że chcemy zrobić jak najlepiej dla jego mieszkańców).


1) złe podłoże - za grube, za ostre, za jasne (gdzie to już zależy od właściciela)
2) zły wystrój akwarium - fakt, ryby te lubią miejsce do "wypływania się" ale bez przesady - potrzebują też kryjówek
3) za duży miszmasz co do obsady - zdecyduj się czy chcesz paletki czy coś innego\
4) ozdoby typu koralowce to nie ten biotop - poczytaj sobie o amazonii i stylizuj swoje akwarium właśnie na ten biotop

Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Sierpień 13, 2010, 18:38:39 18:38

to ustrojstwo na dnie to marmur, a ustrojstwo co stoi to koral, wszystko to pozostałośc po poprzedniej obsadzie. Z chwilą wolnego czasu poleci to do kosza  ;)
:o :o :o :o

I to szybko , rzeczywiscie masz taki bajzel w obsadzie jak w zoologicznym  ;D wczesniej nie zwrociłem na to uwagi poniewaz wystrój mnie oslepił  ???
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 13, 2010, 19:43:06 19:43
restart akwa na pewno będzie tylko na razie okociły mi się  Ancistrus i nie mogę ruszyć dna bo na moje nieszczęście właśnie tam się chowają :)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Sławek w Sierpień 14, 2010, 13:53:46 13:53
Mariusz może i ja dodam parę słów.
O podłożu już wiesz,nie tylko zbyt duża granulacja ,ale wogóle nie nadające się do zbiornika z paletami,czytałem jak na innym forum proponowano Ci lawę!!! coż Twoja wola jeśli chcesz słuchać oszołomów,którzy z paletami chyba niemieli w życiu styczności,jeśli chcesz je bardzo szybko uśmiercić to zrobisz jak Ci proponowali.
Moja propozycja to: specjalistyczne podłoże typu AmazoniaII ,AS II,Stare dno Rataja,Volkanit,wiem że są to drogie podłoża lecz ryby(palety) nie są wcale też tanie,jeśli chciał byś zastosować coś innego to śmiało możesz dać piasek rzeczny,żwirek o małej granulacji lub podłoże Filtusa.Tak jak pierwsze specjalistyczne,stabilizują i przez dłuższy czas utrzymują parametry wody (akuracik dla palet  ;)) tak piasek i "filtus" są obojętne i niezmieniają parametrów.
Faktycznie masz mały misz masz w zbiorniku bo połączyłeś Amerykę południową z Azją a zakres temperatur niestety jest różny,no co prawda wielkopłetw do tarła potrzebuje temp. około 28-29 st Cale niemoże być trzymany cały czas w tak wysokiej temp,sprawy przeziębienia układy oddeechowego(labiryntu).
Korzenie jak najbardziej są polecane,generalnie zależy co chcesz osiągnąć w zbiorniku(jaki klimacik)jest na forum kilka opisów zbiorników z paletami i możesz popatrzeć jak wyglądają zbiorniki,w których palety żyją od dłuższego czasu i mają się dobrze.
Rośliny? sprawa indywidualna,tak naprawdą paleta to ryba mało poruszająca się i wszelkie korzenie czy rośliny mają jej służyć za nie tyle schronienie co poczucie bezpieczeństwa,wiesz taka mała możliwość ucieczki w gąszcz w razie "W" ale jest to ryba ,która wiedząc że nic jej nie grozi ze strony osoby karmiącej,oglądającej je potrafi wpłynąć na rękę i wcale jej nie zależy by uciekać(kto był u nas widział to i może potwierdzić  ;))
Nie bierz proszę tego jako jakąkolwiek nagonkę na Ciebie ,czy chcęć pouczania,poprostu chcielibyśmy by Twoje ryby wyrosły na zdrowe piękne egzemplarze i żeby cieszyły Twoje oczy przez ładnych kilka lat.
Co do tej rosliny ,którą masz w zbiorniku to według mnie jest to nadwódka wąskolistna,ale słabo widać i 100 % pewności nie mam.
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Sierpień 14, 2010, 15:18:11 15:18
Np popatrz sobie na moje akwarium o takich samych wymiarach co Twoje ale 10cm niższe (150x50x50).


(http://akwarium.zsh.pl/2010.08.14%20Palety%20375/00002.jpg)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 16, 2010, 18:16:16 18:16
Sławku dzięki za podpowiedzi na pewno z nich skorzystam jeżeli chodzi o samopoczucie ryb to chyba im nie było źle bo się tarły i też jak mają kaprys to jedzą z ręki i tak od dwóch lat

Ali nie powinienem krytykować Twojego zbiornika ( bo mam gorsze ) alw mi się nie za bardzo podoba palety wystraszone zbijają się w stado a i w naturze nie mają tyle zielonego

część z baniaka już wyniosłem na śmietnik
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Sierpień 16, 2010, 19:32:03 19:32
Konstruktywna krytyka jest zawsze w cenie - pamiętaj o tym:)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 16, 2010, 19:47:21 19:47
Sławku cena podłoży które podałeś powaliła mnie na kolana  ;) i mam jeszcze pytanie czemu nie może być lawa skoro większość tych podłoży jest pochodzenia wulkanicznego
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: husky z alaski w Sierpień 16, 2010, 20:22:53 20:22
Witam.
Zwróć uwagę, że w akwarium twoich marzeń podłożem jest żwirek.
Alai ma piach z Zalewu Szczecińskiego.
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Sierpień 16, 2010, 22:08:03 22:08
Sławku cena podłoży które podałeś powaliła mnie na kolana  ;) i mam jeszcze pytanie czemu nie może być lawa skoro większość tych podłoży jest pochodzenia wulkanicznego

Mariusz zadne wymienione przez Sławka podłoze oprocz Wolkanitu , nie jest pochodzenia wulkanicznego !!!
Jezeli chcesz cos tanim kosztem dla Palet uzyj zwirek 3-5 mm ,nie jakis tam wynalazek kolorowy lub tez baiałe psełdozwirki , lecz najzwyklejszy rzeczny.
Ewentualnie gdybas chciał połaczyc akwarium roslinne z Dyskowcami mozna uzys Substratu podzwirowego odzielonego drobna siatka od zwiru.
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Sławek w Sierpień 17, 2010, 14:03:48 14:03
Volkanit ma małą zawartość lawy ,jest ciemny i dlatego go dopisałem,cenowo ? cóż troszke tańszy od reszty specjalistycznych podłoży ;D
 Czemu nie lawa? odpowiedź bardzo prosta podparta własnym doświadczeniem i opinią Pana Pawła Szewczaka,mianowicie sprawa ma się następujaco.
Robiliśmy małe doświadczenie z krewetkami we własnych zbiornikach.Krewecie,które mnożyły się jak głupie po wpuszczeniu do zbiornika,w którym podłożem była lawa przestały przechodzić wylinki i mnożyć się,co dało nam troszkę do myślenia i obok postawiliśmy czysty zbiornik (bez podłoża) tylko z mchami,na drugi dzień po wpuszczeniu części samic były już wylinki a samice przeniosły jaja do inkubacji,krewetki w zbiorniku z lawą dalej nic,kreweciami były White Pearl,są to chyba jedne z łątwiejszych w utrzymniu krewetek tak jak RC.
Tak jak już napisałem dało to nam do myślenia i podczas jednej z rozmów telefonicznych z w/w Panem Pawłem nabąknołem o tym,w odpowiedzi usłyszałem że badali lawę pod względem zmian parametrów wody i:
W sprzedawanej lawie są "ziarna",które nie zmieniają parametrów ale większość w opakowaniu to te,które przy podniesionej temperaturze(w granicach 30 st C) uwalniają związki miedzi,ołowiu,siarki to tylko część z tych ,które zostały wymienione :(
Dodam może jeszcze że w jednym ze zbiorników mieliśmy posadzone rośliny gdzie podłożem była właśnie lawa a jako substrat biogrunt,zbiornik był nawożony z bardzo dobrą filtracją i ruchem wody,rośliny to mały heniu,utriculara graminifola i odziwo walisneria spiralis,wszystkie te rośliny praktycznie rozpuściły się w wodzie,jedyne co przetrwało to mchy,ale z bardzo wolnym przyrostem.
Jeszcze jedna sprawa ,którą zapomniał bym dodać,lawa jest dość ostra ,a palety (przynajmniej u nas) lubią sobie nie raz pogrzebać w dnie,wiem ,może jestem przewrażliwiony na punkcie dobra ryb,ale szkoda byłoby jak by sobie pyski pokaleczyły,bo od tego do jakiejś infekcji już bardzo blisko.
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 18, 2010, 09:56:12 09:56
ze względów ekonomicznych  :) (50kg = 30zł) zdecydowałem się na żwir o gramaturze 2-4 mm
stare podłoże już usunięte a żwir wypłukany
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Sławek w Sierpień 18, 2010, 12:17:39 12:17
Mariusz masz zbiornik o wymiarach podstawy 150x50cm co daje nam 7500cm2 i to x 5 cm grubości(wysokości) podłoża to 37500 cm3, 50 kg żwirku to jakieś 35l, więc wychodzi że będziesz miał około 5 cm podłoża ;D
Nie wiem jak masz zamiar urządzać zbiornik,to znaczy czy chcesz tam posadzić rośliny,jeśli tak to tak jak już napisał Sebastia (Adriaco)proponuję Ci substrat pod żwirek,jaka to będzie firma? to już Twój wybór,jednym z tańszych jest biogrunt i zdaje egzamin tym bardziej że lekko zakwasza wodę ;D a i podłoza będziesz miał troszkę więcej co ułatwi ukorzenianie się ewentualnym roslinom a zarazem da im troszkę nawożenia ;)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Sierpień 18, 2010, 12:56:01 12:56
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Sierpień 18, 2010, 13:32:28 13:32
Albo kup substrat podżwirowy a na to JBL Manado :) 
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: adriaco w Sierpień 18, 2010, 15:11:38 15:11
Albo kup substrat podżwirowy a na to JBL Manado :)
ze względów ekonomicznych  :) (50kg = 30zł) zdecydowałem się na żwir o gramaturze 2-4 mm
stare podłoże już usunięte a żwir wypłukany


Ja mam w 300 około 5cm zwiru i dla niektorych roslin to jezt rzeczywiscie za mało , szczegolnie jezeli beda posadzone zabienice.
O ile dobrze pamietam na podstawe 120x50 uzyłem własnie 50 kg zwiru
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Sierpień 18, 2010, 18:39:09 18:39
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Sierpień 18, 2010, 18:40:54 18:40
Ja w 375 mam 60 litrów piasku... :)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 18, 2010, 19:44:28 19:44
na początku dziękuje wszystkim za dyskusję i rady, teraz trochę sprostowania : żwiru mam 75 kg napisałem cenę za 50 kg bo w takich workach występował może niektórych to zmyliło  ;) Rośliny na pewno będą ale nie wiem jeszcze jakie
Niestety wszystko przeciągnie się w czasie za względu na to, że muszę wymieniać wszystko powoli bo niestety wymianę muszę robić z rybami w akwa, drugi zbiornik mam za mały (60l) żeby paletki tam przeczekały restart zbiornika.
Albo kup substrat podżwirowy a na to JBL Manado :)
niestety to chyba też będzie musiało odpaść bo przy wkładaniu podkładu zabrudzę za bardzo wodę
chyba że się mylę
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Sierpień 18, 2010, 19:50:38 19:50
niestety wymianę muszę robić z rybami w akwa
Powodzenia, ale to się Tobie nie uda.
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Sierpień 18, 2010, 20:05:46 20:05
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Sierpień 18, 2010, 20:48:05 20:48
No tak, ale to już jest przecież restart :)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: rafał.gorzów w Sierpień 18, 2010, 22:14:43 22:14
Post zostal usuniety na prosbe jego autora. Wiecej informacji znajduje sie watku na forum pod adresem http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=49907
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 19, 2010, 13:11:30 13:11
Nie widzę innej możliwości na zastosowanie substratu podżwirowego jak spuszczenie wody z akwarium.
Restart? Niby tak. Ale akwarium nie musi dojrzewać tygodnia czy dwóch zanim wpuścimy ryby bo mamy starą wodę i dojrzały filtr. Ja tak zrobiłem i nie było żadnych problemów z parametrami wody a ryb mam sporo.
jak zmieniałem zbiornik z 240l na obecny zrobiłem podobnie i też nic się nie działo :) przelałem 150l ze starego reszta wody nowa filtr bez czyszczenia i było ok.
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 20, 2010, 19:34:28 19:34
wczoraj wsypałem nowy żwir dzisiaj wszystko wygląda dobrze ryby walczą o rewiry :)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Kasia w Sierpień 20, 2010, 21:19:33 21:19
wczoraj wsypałem nowy żwir dzisiaj wszystko wygląda dobrze ryby walczą o rewiry :)

jak już urządzisz na nowo akwarium, to wstaw fotki :)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 25, 2010, 19:37:30 19:37
no i po restarcie teraz wygląda tak
(http://img821.imageshack.us/img821/7633/obraz064j.jpg) (http://img821.imageshack.us/i/obraz064j.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

jeszcze dużo pracy (dojdą rośliny i tło tylko nie wiem jeszcze co wybrać) ale mam nadzieją że jest trochę lepiej udało się bez strat w obsadzie przełożyłem tylko glony razem z koralem bo w nim były młode
palety już drugi raz złożyły ikrę
(http://img841.imageshack.us/img841/1753/obraz066f.jpg) (http://img841.imageshack.us/i/obraz066f.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
NO TO CZEKAM NA KRYTYKĘ  :)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Sierpień 25, 2010, 19:45:55 19:45
Jest dużo lepiej, teraz to jest akwarium z fajną perspektywą na przyszłość. Jeszcze mógłbyś zasłonić przewody co są za akwarium...:)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki restart 20.08.2010
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Sierpień 25, 2010, 19:49:51 19:49
nie będzie widać jak przyjdzie tło :)
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: husky z alaski w Sierpień 25, 2010, 19:51:39 19:51
Piękny echinodorus! Będzie ozdobą akwarium.
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Kasia w Sierpień 25, 2010, 21:01:37 21:01
Zdecydowanie lepiej niż było. Tak jak pisałeś, jeszcze tło, parę roślinek i będzie bardzo fajne akwarium :)

ps. a nie chcesz przełowić paletek z ikrą? Może uchowałyby się wtedy młode?
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Adek w Sierpień 25, 2010, 21:23:22 21:23
Fajny korzonek :D Ja czekam na rozrost i dosadzenie roślinek :D

Ps. Tło daj czarne i niebieskie (dodają "głębi"), w razie czego możesz kupić brystol z papierni i sprawdzić jak będą wyglądać kolory bo takie coś drogie nie jest :D
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Wrzesień 03, 2010, 17:45:23 17:45
Zdecydowanie lepiej niż było. Tak jak pisałeś, jeszcze tło, parę roślinek i będzie bardzo fajne akwarium :)

ps. a nie chcesz przełowić paletek z ikrą? Może uchowałyby się wtedy młode?
z ikrą to nie mogę przełożyć, bo korzonek na którym jest ikra ma szerokość 70 cm, wys 65 cm, głębokość 40 cm  :) i nie wszędzie się mieści, ale parkę a w sumie to już trójkąt bo samiec wybiera sobie raz jedną samicę raz drugą  na pewno przełożę tylko czekam na zbiornik bo wszystko już mam zajęte
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Sławek w Wrzesień 03, 2010, 20:12:09 20:12
Jak mniemam z z ikry wylęgły Ci się młode,zastanawiałeś się czemu nie przeżyły?Opiekujący się wylęgiem rodzice potrafią utrzymać młode w zbiorniku zbiorowym nawet przez kilka dni;jak już to całe małe taratajstwo zacznie im się rozpływać to już raczej nie jest możliwe upilomowanie ;D
Jeśli chciałbyś się pobawić w utrzymanie młodych to proponuję zbiornik 120l o tradycyjnych wymiarach,ale lepszy był jest zbiornik 50x50x50 cm,ciśnienie no i mniejszy areał do upilnowania(50 cm nie 80 ) a to jednak coś daje ;)Młode przez dwa tygodnie mogą żywić się śluzem z rodziców,ale wcześniej możesz sprawdzać czy zainteresowane są wylęgiem artemi.No ale to na później ;D
Akwarium wiele lepiej teraz wygląda,możesz zamiast roślin dodac korzeni o drobniejszych rozgałęzieniach,biższe to naturze ;D
Czekam na dalsze zdjecia i postępy.
Pozdrawiam Sławek
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Wrzesień 09, 2010, 18:48:49 18:48
młode wylęgły się w sterylnym (w ogólnym jeszcze nie ), ale rodzice jeszcze nie mają instynktu rodzicielskiego dlatego z zabawą muszę poczekać
Najważniejsze jest to, że bez RO i karmienia sercami, na "kranovicie i suchym pokarmie wbrew wszystkim źródłom internetowym i nie tylko te ryby mogą się rozmnażać
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Wrzesień 09, 2010, 19:07:57 19:07
...w naturze to nawet i bez kranowitu się rozmnażają! A o suchym pokarmie to te ryby nawet nie słyszały! Ale numer, nie?
Tytuł: Odp: 450l docelowo paletki
Wiadomość wysłana przez: mariusz666 w Wrzesień 10, 2010, 20:51:26 20:51
...w naturze to nawet i bez kranowitu się rozmnażają! A o suchym pokarmie to te ryby nawet nie słyszały! Ale numer, nie?
numer niezły  ;) tym bardziej że o tartym sercu ze szpinakiem i lanych kluseczkach też chyba nie słyszały ale mogę się mylić bo nie jestem hodowcą