Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne
Zachodniopomorskie Forum Akwarystyczne => Funkcjonowanie akwarium => Glony i inne utrapienia => Wątek zaczęty przez: adriaco w Marzec 13, 2011, 15:23:09 15:23
-
Wydzielone z wątku: http://www.akwa.szczecin.pl/index.php?topic=24766.msg49519#msg49519 - zulix
Michale wcale nie miałem zamiaru wymadrzac sie na temat twojego zbiornika , celem mojej wypowiedzi była chec pomocy ktorej ty jako fachowiec najprawdopodobniej niepotrzebujesz ;)
Lecz nadal pozostaja aspekty mojej niewiedzy na temat glonow itd:
wiesz indykator ma kolor jaki ma, jest to zależne od uzupełnienia. Jeżeli myślisz że krasnorosty w przypadku mojego zbiornika są związane z małą ilością co2 to się mylisz. Ponieważ pH przy podaży co2 mam na poziomie 6,3 mierzone lajonem. Tak samo skoki pH odpadają - specjalnie podłączyłem sterownik.
Pomiar zawartosci dwutlenku wegla za pomoca sondy mija sie z celem ze wzgledu na specyfikacje podłoza a dokładnie jakie to ty najlepiej wiesz ;)
Głównymi czynnikami sprzyjającymi zakwitem krasnorostów są:
nadmiar substancji odżywczych
Zbyt wysoki fosfor.
Co jest związane ze startem na podłożu amazonia I.
Zbiornik na tym podłożu dojrzewa przez min 5 miesięcy - także nie jest jeszcze do końca dojrzały.
Jest to zbiornik naturalny i jak do natury potrzebna jest cierpliwość, a nie chemia.
Równie dobrze zamiast EC można zastosować węgiel w filtrze, bardzo dobrze absorbuje nadmiar substancji odżywczych, nie niszcząc powstałej biologii w zbiorniku. Przez to że pochłania organikę, zabiera również pożywkę dla glonów - czyli krasnali.
Co do ilosci składnikow odrzywczych stymulujacych wzrost glonow a w szczegolnosci Krasnorostow to sie zgodze , lecz duza zawartosc Fosforu nijak ma sie do powstawania glonow przy zapewnieniu innych składnikow odrzywczych roslina
Wegiel z tego co ja sie orientuje ma tendencje do pochłniania zwiazkow nieorganicznych a krasnale powstaja w miejscach wystepowania duzych stezen DOC czyli zwiazkow organicznych.
Działaniem EC nie jest likwidacja glonow lecz limitowanie substancji powodujacych powstawanie.
Dlatego przedstawiam kolejne stadium funkcjonowania zbiornika, a nie gotowy aranż. Chcę pokazać problematykę funkcjonowania zbiornika.
Z tego co pisałeś wcześniej, że ciężko jest wystartować bez dodatkowej masy roślinnej - tak samo się myliłeś. Bo zbiornik wystartował bez dodatkowych problemów. Wystarczy zastosować na starcie węgiel jako filtr absorbcyjny na aktywnym podłożu.
Problemy z powstawaniem glonow powodujemy my a same glony sa nieodzowna czescia naszych akwari lecz ze wzgledu na ich mała atrakcyjnosc estetyczna staramy za wszelka cene sie ich pozbyc a jeszcze lepiej nie spowodowac ich powstawania.
Następnym razem proponuję trochę więcej praktyki i wiedzy (fachowej literatury związanej z czynnikami powstawania i życia glonów w środowisku wodnym).
Bo bez sensu jest pisać o dobrych radach, nie znając się na tym. Wprowadzając dodatkowo w błąd.Chemią zaleczysz problem ale go nie zlikwidujesz.
Dziekuje za rade i postaram sie zasiegnac wiecej informacji zanim bede chciał komus pomoc w sprawie glonow w akwarium.
Pozdrawiam Sebastian ;)
-
Dlatego właśnie zastosowałem komputer z elektrozaworem, żeby wyeliminować na starcie ciągłe skoki pH - przy tak aktywnym podłożu.
Jeżeli chodzi o węgiel aktywny - to jak najbardziej oczyszcza wodę z materii organicznej DOC. Dlatego używa się go na starcie zbiornika, kiedy wkłady biologiczne nie są jeszcze zasiedlone przez odpowiednią ilość mikroorganizmów.
Jest to naprawdę najlepsze rozwiązanie przy starcie na między innymi amazonii.
Często stosuje się węgiel również przy nagłej pladze glonów, spowodowanej najczęściej przenawożeniem zbiornika.
Krasnorosty, szantrasje - mają zdolność do pochłaniania związków fosforu. I w taki sposób często je sami dokarmiamy, ponieważ przy pomiarach testami wychodzi niski bądź prawie niemierzalny poziom PO4 - a my dodatkowo jeszcze lejemy nawóz.
Pozdrawiam,
Michał
-
Zresztą glony zawsze były i będą w zbiornikach - przy dobrze zadbanych w naprawdę nieszpecących ilościach.
Jednak nie da się uniknąć startu na aktywnym podłożu bez glonów. To jest naturalne zjawisko. Ponieważ podłoże przez naprawdę długi czas albo wyrzuca z siebie nadmiary substancji albo je pochłania ze słupa wody. Czyli albo pojawiają się nadmiary albo niedobory jakiegoś pierwiastka. Jednak do tego potrzeba czasu i dużo cierpliwości.
-
Byłem, widziałem i akwarium jak dla mnie wymiata, proste, nowoczesne i wygląda lepiej niż nie które zarośnięte buszem akwaria. Osobiście podobają mi się takie akwaria, moja następna kostka (OW 40x40x40) będzie w podobnym stylu.
Ciekawi mnie tylko ile W ma ta belka co jest na tym akwarium ? I jaka jest cena ?
-
Lampa Hagen Glo 2 x 24W T5
http://sklep.roslinyakwariowe.pl/lampa-hagen-2x24w-61cm-p-4768.html
ale na allegro i w http://www.aquariumsklep.pl/ też znajdziesz :)
-
Dlatego właśnie zastosowałem komputer z elektrozaworem, żeby wyeliminować na starcie ciągłe skoki pH - przy tak aktywnym podłożu.
Odnosnie stabilnosci gazu to masz racje , jest to czynnik bardzo potrzebny podczas funkcjonowania akwarium roslinnego i nie tylko na starcie.
Raczej chodziło mi o stosowanie sondy ze wzgledu na specyfikacje podłoza czyli kwasy humusowe obnizajace pH a co za tym idzie obliczenie zawartosci gazu w wodzie za pomoca komputera jest błedne(sam mam Skalara i z sondy zrezygnowałem na rzecz podawania gazu w okresie swiecenia)
Jeżeli chodzi o węgiel aktywny - to jak najbardziej oczyszcza wodę z materii organicznej DOC. Dlatego używa się go na starcie zbiornika, kiedy wkłady biologiczne nie są jeszcze zasiedlone przez odpowiednią ilość mikroorganizmów.
Jest to naprawdę najlepsze rozwiązanie przy starcie na między innymi amazonii.
Często stosuje się węgiel również przy nagłej pladze glonów, spowodowanej najczęściej przenawożeniem zbiornika.
Jezeli do nasycenia podłoza został uzyty pierwiastek nieorganiczny wegiel moze miec zastosowanie lecz nie jest w stanie zredukowac DOC gdyz sa to zwiazki organiczne i jedynie jego struktura pozwala na osiedlanie sie bakteri nitryfikacyjnych ktore to z kolei moga nam pomoc w redukji czesci DOC choc własciwosci absorbcji przez wegiel metali ciezkich nie jest wskazany do długoterminowego stosowania bez wymiany.
Krasnorosty, szantrasje - mają zdolność do pochłaniania związków fosforu. I w taki sposób często je sami dokarmiamy, ponieważ przy pomiarach testami wychodzi niski bądź prawie niemierzalny poziom PO4 - a my dodatkowo jeszcze lejemy nawóz.
A co powiesz na poziom PO4 ponad 3ppm bez zadnych objawowo wystepowania glonow ??? tak glony i jak wiekszaosc roslin potrzebuje tego skłladnika do wzrostu lecz jezeli masa roslinna oraz bedzie powodowac pobor NH3 i NH4 glonow nie uswiadczysz gdyz nie Fosfor a zwiazki amonowe powoduja wysypy glonow a Amazonia jest naładowana tym składnikiem i dopuki bakterie sobie z tym nie poradza mozemy miec problemy.
Pozdrawiam,
Michał
[/quote]
-
Dlatego właśnie napisałem, że zbiornik jest jeszcze do końca niestabilny biologicznie, właśnie przez właściwości jakie ma amazonia I.
Trzeba to odczekać bo lanie easy carbo na początku nic nie da. Z podłoża i tak będą ciągle wychodziły nadmiary substancji w szczególności,że pod amazonią jest jeszcze Power Sand czyli dodatkowo nasila działanie aqua soil.
Zresztą z praktyki wiem, że zbiornik trzeba odczekać i na początku nie kombinować:)
Pozdrawiam,
Michał
-
Jeżeli chodzi o węgiel aktywny to miałem gdzieś fajną stronkę. Jak znajdę to prześle linka.
Węgiel aktywny pochłania zarówno związki organiczne ( między innymi DOC) jak i związki nieorganiczne. Natomiast przy długotrwałym stosowaniu ze względu na porowatą powierzchnię jest idealnym wkładem biologicznym.
Sam go stosuje - nie lubię pisać czysto teoretycznych poglądów:)
-
Zresztą ja nie napisałem ,że wysoki poziom Po4 w dojrzałym zbiorniku skutkuje wysypem glonów. Fosfor jest potrzebny do prawidłowego przebiegu fotosyntezy u roślin.
Napisałem,że przy wysypie krasnali nie powinno się dolewać nawozów fosforowych dlatego, że krasnorosty pochłaniają fosfor, który jest następnie nie do wykrycia ze słupa wody.
Jak sobie znajdziesz w necie najnowszy katalog ADy to zobaczysz przebieg filtracji w zbiorniku. - zaczynając w początkowej fazie filtracją węglem aktywnym, następnie przechodząc na wkład biologiczny.
-
Zresztą ja nie napisałem ,że wysoki poziom Po4 w dojrzałym zbiorniku skutkuje wysypem glonów. Fosfor jest potrzebny do prawidłowego przebiegu fotosyntezy u roślin.
Napisałem,że przy wysypie krasnali nie powinno się dolewać nawozów fosforowych dlatego, że krasnorosty pochłaniają fosfor, który jest następnie nie do wykrycia ze słupa wody.
Jak sobie znajdziesz w necie najnowszy katalog ADy to zobaczysz przebieg filtracji w zbiorniku. - zaczynając w początkowej fazie filtracją węglem aktywnym, następnie przechodząc na wkład biologiczny.
Michale ja osobiscie nie wierze slepo co tam zespoł Takashiego napisze .
Odnosnie Fosforu spełnia on rowniez role stymulatora bakteri nitryfikacyjnych mozna to zaobserwowac w akwariach z ubozszymi rodzajami podłozy.
Wracajac do watku krasnali , po wyeliminowaniu ich za pomoca EC powrociłem do nawozenia metoda EI a co za tym idzie bardzo wysokie poziomy składnikow odzywczych.
System nawozenia według Amano polega na limitowaniu składnikow nawozowych a przede wszystkim Fosforu w celu spowolnienia wzrostu roslin .
Co do zastosowania wegla to napisałem wyzej , jest on idealnym materiałem biologicznym lecz ze wzgledu na zdolnoscio absorbcji nie powinno sie na dłuzsza mete stosowac tego samego wkładu gdyz wegiel potrafi oddac to co wczesniej wchłonoł.Dlatego właśnie napisałem, że zbiornik jest jeszcze do końca niestabilny biologicznie, właśnie przez właściwości jakie ma amazonia I.
Trzeba to odczekać bo lanie easy carbo na początku nic nie da. Z podłoża i tak będą ciągle wychodziły nadmiary substancji w szczególności,że pod amazonią jest jeszcze Power Sand czyli dodatkowo nasila działanie aqua soil.
Zresztą z praktyki wiem, że zbiornik trzeba odczekać i na początku nie kombinować:)
Pozdrawiam,
Michał
Czy czasami Power Sand nie jest stosowany jako akumulator składnikow odzywczych i oprocz skałdnikow mikro nie zawiera wiecej nawozow ??
Mam pytanko czy stosowałes cała linie zalecana przez ADA podczas startu akwarium (chodzi mi o podłoze)
-
Power Sand - składa się z pumeksu, torfu, mikro no i dodatkowo śmierdzi amoniakiem także ma w sobie też ten składnik.
Wiesz ja stosuje węgiel na starcie już w drugim zbiorniku także po prostu stwierdzam fakty.
Dużo akwarystów uważa, że węgiel stosuje się tylko do oczyszczenia wody z leków , zlikwidowania zabarwienia wody itd. no ale to nie jest prawda. Ten mit został już dawno obalony.
Musisz sam zobaczyć jak działa węgiel na starcie zbiornika, bo ciężko jest ciągle tylko o tym pisać.
Pozdrawiam,
Michał
-
Co do węgla aktywnego w filtrze stosowałem kiedyś dla sprawdzenia powiżej 6 m-cy. I z mojego doświadczenie to na starcie do ok. 2-3 miesięcy może być bo jego porowata struktura wyłapuje znaczne ilości nadmiaru pierwiastków i pozwala przejść w miarę bez glonowo rozruch zbiornika.
Jednak powyżej 6-8 m-cy niestety rośliny przestały rosnąć, wywaliłem węgiel, co spowodowało stopniową poprawę.
Niektórzy głoszą takie teorie, że w zbiornikach roślinnych węgiel można stale mieć w filtrze. Ja zatąpiłem go keramzytem, też porowaty więc kolonie bakterii mają gdzie zamieszkać ale nie wyjałowia tak wody jak węgiel.
A co do zbiornika to typowy dla tego typu zbiornik :) 2-3 gatunki roślin parę skałek no i rybki które nie mają się gdzie schować, żadnych krzaczorów, kryjówek itp. .
Ten dyfuzorek przykleiłbym raczej na tylnej ściance, chyba, że chodzi o jego wyeksponowanie, fajnie wyglądają te rurki szklane dodają powagi zbiornikowi :)
-
Dlatego właśnie napisałem, że na starcie jest to najlepsze rozwiązanie - następnie przechodzi się na wkłady biologiczne. Wymieniając po prostu węgiel na masę biologiczną.
Nawet jeżeli zastosujesz węgiel dłużej niż kilka miesięcy to wcale on nie będzie wyjaławiał wody, ponieważ do tego czasu traci już swoje właściwości pochłaniające i zamienia się w wkład biologiczny ( jeżeli masz węgiel w granulach, a nie pył). W jego porowatej strukturze zasiedlają się mikro organizmy.
Zauważyłem,że osoby piszące w tym wątku ciągle porównują Swoje sposoby opieki nad zbiornikiem ze zbiornikiem jaki przedstawiłem. Ale nie można w taki sposób pisać uwag i udzielać rad, skoro tak jak pisze Adriaco nawozi zbiornik solami - jest to kompletnie inna metoda nawożenia zbiornika i przez to inna metoda walki z glonami.
Adriaco sam napisałeś,że Adowskie zbiorniki opierają się na limitowaniu w nawozach makro elementów takich jak azot i fosfor. Jest to spowodowane tym ,że przez bardzo długi okres wszystkie te składniki znajdują się w podłożu i wystarczy tylko dodatek mocznika ryb i rozpuszczonego pokarmu. Potem przechodzi się na linię nawozów zawierających makro -np. special Light . Chociaż sam osobiście leję przy podmiankach dodatkowo opisany nawóz.
Bardzo szanuje Wasze uwagi jednak sądzę,że dalsza dyskusja nie ma sensu. Ponieważ tak naprawdę rozmawiamy o kompletnie innych metodach opieki nad zbiornikami na kompletnie innych preparatach. I nie ma tutaj nic wspólnego to, że Ktoś wie więcej albo mniej.
Chciałem przedstawić etapy funkcjonowania zbiornika na produktach Adowskich, a nie tylko piękny gotowy i podkręcony aranż:) - jednak niestety nie daliście mi szansy.
Z tego co przeglądałem nikt z forumowiczów na tym forum nie przedstawił zbiornika na pełnej Adzie - dlatego chciałem to pokazać od kuchni no ale niestety:(
Pozdrawiam,
Michał
-
... Ale nie można w taki sposób pisać uwag i udzielać rad...
Michał, zgadzam się z Tobą i dziekuję, że zwróciłeś nam na to uwagę.
-
A pro po dyfuzorka, to jest specjalnie przyklejony na przedniej ściance, ponieważ nad nim jest zamocowany wylot wody z filtra - czyli drobiny gazu dzięki temu rozpraszają się bardziej po zbiorniku Panie mario_k3:)
Bez urazy, ale trochę głupia uwaga:)
-
Ok. Panie Michale. To mi wszystko wyjaśnia. Nie mam zamiaru polemizować w tym temacie.
Z fotek jednak wynikało, że wylot jest skierowany przy tylnej ściance w kierunku całkowicie innym niż dyfuzorek. Chyba, że aktualnie się coś zmieniło.
Dla lepszego mieszania było by lepiej zamontować go na środku tylnej ścianki. Ale pewno miejsce zostało wybrane przez Pana doświadczalnie.
pozdrawiam
-
Czy widziałeś kiedyś żeby w zbiornikach naturalnych ktoś umieszczał dyfuzor na środku tylniej ścianki?
Ja wcale tego nie umieściłem doświadczalnie.
-
Jak tak lubisz komentować coś czego tak naprawdę nie widziałeś to prześlij mi linki do Swoich zbiorników. Z przyjemnością sobie pooglądam i ocenię.
-
Michale nie masz sie co unosic , a naszy dyskushja moze duzo wniesc na forum a dotyczyła ona stosowanmoa EC w zwalczaniu krasnorostow oraz stosowania wegla jako wkładu filtracyjnego o nawozeniu była tylko wzmianka.
Sam z ciekawosci postawiłem zbiornik na Amazoni moze nie pełnej lini i nie mam zamiaru stosowac nawozow ADA-y , co bedzie to zobaczymy.
Pozdrawiam .
-
Adriaco, przypominam że jest to wątek o Iwagumi stawianym przez Michała, dlatego też polemika nt. używania EC powinna zleźć się w innym dziale do czego oczywiście zachęcam.
Sam jestem bardzo ciekaw tego, jak akwarium tupu nature na produktach Adowskich będzie się rozwijało. Dla wielu z nas jest to po prostu marzenie skompletować cały zestaw tych produktów chociażby ze wzgledu na ich cenę. Ja sam pamiętam, jak się "sztachałem" po otwarciu worków z Amazonią II - cudowny zapach, aż nie chciało mi się ich wysypywać do akwarium dlatego też ten watęk tylko podsyca moją ciekawośc "jak to będzie".
Pozdrawiam
Paweł / Alai
-
A pro po dyfuzorka, to jest specjalnie przyklejony na przedniej ściance, ponieważ nad nim jest zamocowany wylot wody z filtra - czyli drobiny gazu dzięki temu rozpraszają się bardziej po zbiorniku Panie mario_k3:)
Bez urazy, ale trochę głupia uwaga:)
Tutaj musisz się wyrażać jasno czy chodzi o walory wizualne pokazania dyfuzora czy najlepsze nasycanie wody w CO2. Bo nie bardzo widzę by był on zamotowany pod wylotem wody, choć walor estetyczny trochę psuje ta przyssawka na przedniej szybie. Dlatego lepiej w/g mnie albo usunąć tę przyssawkę i zamocować dyfuzorek w środku bocznej ścianki albo w rogu przy tylnej.
Nie musisz się od razu tak unosić i denerwować. W końcu po to chyba umieściłeś zbiornik w galerii by wnosić uwagi czy tylko po to by nam go pokazać ?
Czy widziałeś kiedyś żeby w zbiornikach naturalnych ktoś umieszczał dyfuzor na środku tylniej ścianki?
Ja wcale tego nie umieściłem doświadczalnie.
Nie widziałem ale byłoby to najkorzystniejsze dla wymieszania CO2 w zbiorniku.
Widziałem natomisat wiele zbiorników Iwagumi z umieszczonym dyfuzorem przy tylnej ściance, niekoniecznie na środku. (też są widoczne) lub na bocznej ściance w jej środkowej części.
Sam typ aranżacji akwarium nie ma zdefiniowanego (wpisanego) miejsca ulokowania dyfuzora. :)
Moje zbiorniki są w galerii Zapraszam do komentowania :)
-
Własnie dyskusja na temat EC dotyczyła tego akwarium i krasnorostow w nim sie znajdujacych.
Tak czy owak zycze Michale powodzenia z utrzymaniem tego akwarium , jezeli zaobserwuje cos ciekawego zwiazanego z Amazonia to dam znac.